Put za nigdje: Lijepa naša nuklearka (1. dio)

sokrat je napisao/la: › ..ok na mjestima gdje je to moguće....Hrvatska nažalost nema mogučnost za vjetroelektrane ( bar ne u onolikoj mjeri i broju vjetroelektrana koje bi zadovoljile neše potrebe )...a i Sunce, vjetar i biomasa kao obnovljivi izvori su skupi , nisu stabilni i ne daju trajnu energiju

Da, a tu je i pitanje utroška energije u samu proizvodnju uređaja; vjetrenjače i solarni paneli koštaju puno, a vraćaju malo...

sokrat je napisao/la: › ...ali oni se vjerojatno ne pitaju što se događa sa tokom rijeke na kojoj se izgradi HE, sa naseljima uz samu rijeku....ma ko da je to bitno....samo da nam je sve zeleno i da ptičice pjevaju......

Moram te ispraviti, prije dosta sam godina bio na jednom predavanju u organizaciji jedne ekološke udruge na kojemu je predavač hidroelektrane predstavio kao, po okoliš najgoru opciju dobivanja električne energije; mislim da nije potrebno puno objašnjavati zašto, dosta si toga i sam spomenuo gore.

sokrat je napisao/la: › e sad, kažeš da ne dorobimo o smanjenju gubitaka u dalekovodima.....pa bit struke je da se uspiju naći rješenja kako smanjiti te gubitke....možda jesu neizbježni,ali ih je moguće smanjiti na minimum.....smanjenjem gubitaka smanjuje se i cijena el.energije....

Gubici su značajni, ali više bi se trebalo raspravljati o alternativama primjeni el. energije za grijanje; što se mene tiče - grijanje strujom je grijeh. Točka. Puno bi se uštedjelo već eliminacijom el. energije kao sredstva za grijanje ili pokretanje klima uređaja. Postoje puno pametniji načini i grijanja i hlađenja.

sokrat je napisao/la: › vidjet ćete kako će svi "zeleni" promijenit mišljenja kada nafta toliko poskupi, pa kad naša TE-TO drastično povisi cijenu,već ionako preskupe el.energije....

Udruge i pokreti protiv nuklearne energije samo će dobiti zamah poskupljenjem nafte, naftni lobi ih je osnovao, od početka ih plaća, a međunarodni fondovi 'zelenih' zatvoreni su za sve ekološke udruge koje 'misle drugačije'.
Zanimljivo je koliko na ruku ide nedavno ponovno populariziranje čovjekova učinka na globalno zatopljenje (Goreov oskarom nagrađeni dokumentarac o 'manbearpig-u' pravi je primjer) naftnoj industriji, dok se s druge strane među znanstvenom zajednicom već desetak godina vodi zanimljiva rasprava: je li Zemljino zatopljenje lokalno ili se događa na razini cijelog sunčevog sustava, kao što pokazuju neki nalazi? Zadnja sonda poslana na Mars panično je traženje odgovora na pitanje - gdje su nestale Marsove polarne kape, koje su još 70-tih godina u doba Viking sondi prekrivale polove?!

sokrat je napisao/la: › kada nećemo ovisit o nafti,koje kako kažu ima sve manje,a opet neki tvrde da je ima dovoljno.....

Da, zanimljivo je kako te nafte ima, pa ima. Da je Lomonosov živ danas, možda bi malkice preformulirao svoju tvrdnju o organskom podrijetlu tog crnog zla(ta). I, ukoliko je već moguće dobiti naftu iz minerala (I.G. Farben tehnika, jelte), je li zbilja bila potrebna smrt i raspadanje milijardi praživotinjskih trupala za ovo 'malo' nafte što imamo?

Ako niste znali ta teorija o organskom porijeklu nafte je danas odbačena od velike večine eminentnih znastvenika iz tog područja.

kopile je napisao/la: › Ako niste znali ta teorija o organskom porijeklu nafte je danas odbačena od velike večine eminentnih znastvenika iz tog područja.

Yup, ali ne i od strane onih koji formiraju cijene

Vodeće industrijske nacije stoje danas pred dilemom: Povećati investicije za gradnju novih nuklearnih reaktora na račun zapostavljanja razvoja obnovljivih izvora energije, ili prekinuti daljnju izgradnju nuklearki a povećati investicije u obnovljive energije. Vođa pronuklearnog scenarija je Francuska, a scenarija obnovljivih energija je Njemačka.

Zamislite turističku Hrvatsku, u globalnoj konkurenciji, u kojoj dominira obnovljiva energija i produkcija biološke hrane. Ne rušimo tu fantastičnu viziju s nedovoljno promišljenom gradnjom atomskih reaktora. Ne odlučujmo brzopletno, konačna odluka je sudbonosna, jer Hrvatska neće ostati ista s novim reaktorom ili bez njega!

Većina aktivnih građana je protiv nuklearne energije, ali to nije slučaj za industrijske bosove. Razlog je jednostavan: ako država (poreznici), investira u gradnju jedne nuklearke, onda danas samo pogon privatnoj industriji donosi u prosjeku dnevno po milijun eura čiste zarade.
Srećom, nedavno je došlo u svijetu do revolucionarne spoznaje i konsenzusa (koji se, nažalost, skoro ne odražava u hrvatskim medijima) da je dugoročno nuklearni scenarij slijepa ulica i da su obnovljive energije jedina alternativa. Posve je neupitno da su, dugoročno, obnovljive energije jedino samoodrživo rješenje sa stanovišta resursa, ekologije, cijene, izbjegavanje ratova i terorizma. Ostaje samo tehničko pitanje koliko vremena znači dugoročno.
Argumenti za nuklearne je da produciraju puno manje CO2 plina od fosilnih, i da cijena fosilnih resursa brzo raste zbog ograničenih rezervi, dok potrebe, osobito u zemljama u razvoju, rastu još brže. No, to je samo djelomično istinito jer se prešućuje kompleksni ciklus za dobivanja goriva za nuklearke. Evo što se prešućuje: Nuklearka od 1000 MWe (milijun kilovat električne snage) treba godišnje 200 tona prirodnog urana. Da se to dobije treba u prosjeku 100 tisuća tona uranove rudače. Cijena jednog kilograma prirodnog urana 2003. godine bila 60 dolara, a početkom 2008. već 510. Danas rudnici zadovoljavaju oko 60% potrebe svjetske potražnje urana, pa se za sada taj manjak nadopunjuje s 90% obogaćenim uranom iz zaliha za atomsko oružje SAD-a i Rusije! Da se dobije prirodni uran treba puno električne energije, koja se dobiva iz elektrana na ugljen!!!!!!!!

....dakle, nuklearna energija nam je neophodna......zašto...??? zato što je najjeftinija i ekološki najprihvatljivija....

[/quote]

a nitko se od vas koji lobirate za NE ne pita koji su scenariji po okoliš i stanovništvo ako se dogodi neka katastrofa. svi gledate samo na profit. današnja ekonomija i način na koji ona funkcionira je najveći neprijatelj ovog planeta i njezinih stanovnika. zar se stvarno moramo povoditi za svijetom? jedna smo od rijetkih država koja je još donekle sačuvana od zagađenja, imamo predivne šume i more, zar to sve treba upropastiti zato da bi jeftinije plaćali hladne stanove po ljetnim žegama? osobno bi prije plaćao skuplju struju nego strepio hoće li NE otići kvragu i kakve bi mogle biti posljedice za moju buduću djecu.

zar mislite da su ljudi u springfieldu slučajno žuto nacrtani?

zar ti živiš u crtiću?
imaš već jednu nuklearnu elektranu pod nosom. živiš kraj nje. odmah preko granice ti je.

bi li radije plaćao struju hepu ili hepu i mađaru?

ljilja je napisao/la: › Zamislite turističku Hrvatsku, u globalnoj konkurenciji, u kojoj dominira obnovljiva energija i produkcija biološke hrane. Ne rušimo tu fantastičnu viziju s nedovoljno promišljenom gradnjom atomskih reaktora. Ne odlučujmo brzopletno, konačna odluka je sudbonosna, jer Hrvatska neće ostati ista s novim reaktorom ili bez njega!

Zamišljam turiste u baranjskom polju kako viču jer se ne čuju međusobno od buke stotina vjetrenjača koje su izgrađene umjesto jedne NE. Zamišljam seljaka koji računa koliko je plodne zemlje uludo potrošeno na ogromnu površinu solarnog polja.

ljilja je napisao/la: › Većina aktivnih građana je protiv nuklearne energije, ali to nije slučaj za industrijske bosove. Razlog je jednostavan: ako država (poreznici), investira u gradnju jedne nuklearke, onda danas samo pogon privatnoj industriji donosi u prosjeku dnevno po milijun eura čiste zarade.

Zašto bi to bilo loše? Zar nije upravo ta 'milja ojra dnevno' jedan od argumenata ZA gradnju NE? Ili su napredak industrije i s njom srodnih tehničkih znanosti loša stvar? Ne zaboravimo koliki bi utjecaj gradnja NE-a imala na potrebu za stručnjacima sa polja nuklearne energije, te koliki bi poticaj budućim studentima bila činjenica da RH ima svoj nuklearni reaktor i da se ispitivanja i istraživanja mogu raditi ovdje.
Od tih milijun eura profita dnevno lijepa se svota može uložiti samo u istraživanje obnovljivih izvora energije (tj. nuklearne kao jedne od njih), efikasnijih tipova reaktora i parnih turbina, procesa obogaćivanja i još hrpetine drugih stvari koje su neophodne za korištenje nuklearne energije, a na razini su (u svijetu!) tehnologije sedamdesetih. RH i njezini aktivni građani mogli bi malo razmisliti o strateškim prioritetima; hoćemo li se orijentirati samo na turizam i prodavanje magle drugima, ili ćemo početi konačno početi razmišljati o podizanju razine proizvodnje, kvalitete proizvoda i proizvodnih procesa. Većina se gore spomenutog događa u tom 'zlom' privatnom sektoru od miljon ojra dnevno, ali se zbraja u dostignuća nacije, te postaje strateški interes.

ljilja je napisao/la: › Evo što se prešućuje: Nuklearka od 1000 MWe (milijun kilovat električne snage) treba godišnje 200 tona prirodnog urana. Da se to dobije treba u prosjeku 100 tisuća tona uranove rudače. Cijena jednog kilograma prirodnog urana 2003. godine bila 60 dolara, a početkom 2008. već 510. Danas rudnici zadovoljavaju oko 60% potrebe svjetske potražnje urana, pa se za sada taj manjak nadopunjuje s 90% obogaćenim uranom iz zaliha za atomsko oružje SAD-a i Rusije! Da se dobije prirodni uran treba puno električne energije, koja se dobiva iz elektrana na ugljen!!!!!!!!

Da, upravo je nevjerojatno kako je iz WNA mogla procuriti ova šokantna činjenica! Čitam ovaj članak i ne vjerujem!
Pregled cijena prirodnog U: http://www.uxc.com/review/uxc_Prices.aspx

muvifrik je napisao/la: › a nitko se od vas koji lobirate za NE ne pita koji su scenariji po okoliš i stanovništvo ako se dogodi neka katastrofa. svi gledate samo na profit. današnja ekonomija i način na koji ona funkcionira je najveći neprijatelj ovog planeta i njezinih stanovnika. zar se stvarno moramo povoditi za svijetom? jedna smo od rijetkih država koja je još donekle sačuvana od zagađenja, imamo predivne šume i more, zar to sve treba upropastiti zato da bi jeftinije plaćali hladne stanove po ljetnim žegama? osobno bi prije plaćao skuplju struju nego strepio hoće li NE otići kvragu i kakve bi mogle biti posljedice za moju buduću djecu...

Ali odakle ti ta skuplja struja?
Iz elektrane na fosilna goriva koja zagadjuje ko vrag.
To je cinjenica koju stalno preskacete. Vjetrenjace i solarni kolektori su utopija, a fosilna goriva zagadjuju konstantno i svakodnevno, a isto tako stvaraju i opasan otpad...
Dajte se malo raspitajte o nekim stvarima prije nego pocnete pricat kojesta...

Circa je napisao/la: › Vjetrenjace i solarni kolektori su utopija, a fosilna goriva zagadjuju konstantno i svakodnevno, a isto tako stvaraju i opasan otpad... Dajte se malo raspitajte o nekim stvarima prije nego pocnete pricat kojesta...

a nuklearkin otpad je inače, čaj od kamilice...

Svebor je napisao/la: › zar ti živiš u crtiću? imaš već jednu nuklearnu elektranu pod nosom. živiš kraj nje. odmah preko granice ti je. bi li radije plaćao struju hepu ili hepu i mađaru?

ne još, ali samo ti guraj projekt NE, pa ćemo izgledat ko da su nas djeca kredom crtala!

očito nisi nikad čuo za sarkazam...

htio sam reći da se ne slažem da mi NE bude u dvorištu i to je moje pravo. sve je to politika. neki biser se sjetio staviti NE na područje koje bi moglo i trebalo prehranjivati cijelu ovu zemlju, a ne da uvozimo hranu kao da živimo usred pustinje, i onda jedno povlači drugo, više uvozimo(bespotrebno, ali eto zato što je jeftinije), manje izvozimo, lobiji seru kako nam prijeti mrak, i tko zna šta će još smisliti da vas uvjere da nam je NE potrebna. možda i je, ali ne tu. da foteljaši ne dobijaju paru sa strane da lobiraju za razne gluposti, do ovoga ne bi došlo. dovoljno je i najnotorniju glupost dovoljno dugo forsirati u svim medijima i ljudi na kraju i sami počnu vjerovati da je TO baš to što nam treba i kako je naša vlada pametna.

svijetom vladaju kompanije i njihovi lobiji. kao što smo prodali Coca-Coli izvor vode, pa sad pijemo BISTRU, prodajemo strancima zemlju, otoke, nacionalne kompanije. dolazi nam i NATO. zar stvarno mislite da smo ušli u taj savez zato što smo geo-bitni? ne, mi smo aqua-bitni, i to će ameri iskoristiti. idući ratovi će se voditi za vodu, pa će lijepo amer imati jeftinu hrvatsku vodu, kao što je imao i gorivo. a mi ćemo sisati palac pa piti vlastitu slinu, jer će nam voda biti preskupa.

da se vratim na temu
stranci guraju taj projekt, jer izgradnja NE košta a mi sigurno nemamo tih novaca i tu oni vide svoju zaradu. ako se ne varam, svaka NE ima svoj vijek trajanja, i šta će biti kad dođe vrijeme zatvaranja i kad nam zemlja bude puna nuklearnog otpada?

imati ćemo čuda prirode ...

muvifrik je napisao/la: › Circa je napisao/la: › Vjetrenjace i solarni kolektori su utopija, a fosilna goriva zagadjuju konstantno i svakodnevno, a isto tako stvaraju i opasan otpad... Dajte se malo raspitajte o nekim stvarima prije nego pocnete pricat kojesta... a nuklearkin otpad je inače, čaj od kamilice...

Citanjem izmedju redova ubijas raspravu...
Ja nisam rekao da je caj od kamilice...
Dok si pisao sve ove retke potrosio si neku kolicinu elektricne energije. No, ta je energija iz uvoza jer mi nemamo dosta...
Uhvati se onog bitnog sto sam rekao, a to je cinjenica da elektrana pogonjena fosilnim gorivima zagadjuje neusporedivo vise od bilo koje nuklearke, cak i kada bi otpad bacali u Dravu (sto se sigurno nece dogadjat)...
Za struju iz vjetrenjaca i ekoloski prihvatljivih prdeza i cega sve ne jednostavno nismo dovoljno bogato drustvo i to je cinjenicno stanje...
Dakle, elektranu trebamo, a nuklearka je CISTA!!! Ako ne vjerujes meni, pretrazi malo Internet, ali biraj cije clanke citas jer Zeleni nisu prave face za pricanje o tome, niti znaju nesto o problematici...

kao što rekoh, možda nam treba, ali ne tu.

da ne bi uvozili struju, gradimo NE.
da ne bi uvozili hranu, ne činimo ništa, polja propadaju, poticaji poljoprivredi mizerija.

wtf?

Circa je napisao/la: › Dakle, elektranu trebamo, a nuklearka je CISTA!!!

a nuklearkin "čisti" otpad definitivno ne trebamo...

muvifrik je napisao/la: › da foteljaši ne dobijaju paru sa strane da lobiraju za razne gluposti, do ovoga ne bi došlo.

Do ničega i nije došlo. Daleko smo od toga da je itko uopće rekao da će se u Hrvatskoj uopće graditi nova NE.

muvifrik je napisao/la: › svijetom vladaju kompanije i njihovi lobiji. kao što smo prodali Coca-Coli izvor vode, pa sad pijemo BISTRU, prodajemo strancima zemlju, otoke, nacionalne kompanije. dolazi nam i NATO. zar stvarno mislite da smo ušli u taj savez zato što smo geo-bitni? ne, mi smo aqua-bitni, i to će ameri iskoristiti. idući ratovi će se voditi za vodu, pa će lijepo amer imati jeftinu hrvatsku vodu, kao što je imao i gorivo.

To gušteri iz niže četvrte dimenzije kontaju iskoristiti našu revitalizirajuću vodu za liježenje jaja...

muvifrik je napisao/la: › stranci guraju taj projekt, jer izgradnja NE košta a mi sigurno nemamo tih novaca i tu oni vide svoju zaradu. ako se ne varam, svaka NE ima svoj vijek trajanja, i šta će biti kad dođe vrijeme zatvaranja i kad nam zemlja bude puna nuklearnog otpada?

Prokleti stranci; isto su tako prije stotinjak godina gurali izgradnju pruga i cesta i eto što su napravili... Puna država pruga i cesta!
Deder ti bolje idi protestirati za Tompsona u areni nego to tu nešto sa tim atomskim strujama i sve.

muvifrik je napisao/la: › a nuklearkin "čisti" otpad definitivno ne trebamo...

Vec sam ti rekao, procitaj neke stvari prije nego pocnes pametovat...
Imas sjajnih podataka, istrazivanja, grafova i cega sve ne o utjecaju nuklearki i elektrana na fosilna goriva na okolis. Kada to proucis, ponovo se ukljuci u raspravu pa ispali i koji argument...
Ovo sto sada radis je stiskanje slova na tipkovnici, stisces ih bez ikakve veze i tu se pojavljuju neki znakovi...

Circa je napisao/la: › Vec sam ti rekao, procitaj neke stvari prije nego pocnes pametovat... Imas sjajnih podataka, istrazivanja, grafova i cega sve ne o utjecaju nuklearki i elektrana na fosilna goriva na okolis. Kada to proucis, ponovo se ukljuci u raspravu pa ispali i koji argument... Ovo sto sada radis je stiskanje slova na tipkovnici, stisces ih bez ikakve veze i tu se pojavljuju neki znakovi...

a koji si ti to argument ispalio osim što si rekao da nam NE treba i da je čišća od ostalih elektrana?
isto ja tako ispaljujem da je nuklearni otpad gori od fosilnog, možda ne trenutno al za nadolazeće godine, da.

bazooka_joe je napisao/la: › Do ničega i nije došlo. Daleko smo od toga da je itko uopće rekao da će se u Hrvatskoj uopće graditi nova NE.

ti očito blebećeš umjesto da čitaš.
nitko i nije rekao, to i je jedan od problema, nego se sve radi ispod stola.



zanimljivo mi je da smo se nas trojica tu kao nešto zakačili na ovu temu (koja je po meni vrlo bitna), a ostatak ekipe maltene ni da bekne. al kad se treba iskomentirati cura koja se skinila na koncertu T&T, onda se vodi rasprava unedogled o takvoj trivijalnoj stvari.

muvifrik je napisao/la: › ti očito blebećeš umjesto da čitaš. nitko i nije rekao, to i je jedan od problema, nego se sve radi ispod stola.

Onda je ova rasprava besmislena - probudit ćemo se jedno jutro sa pogledom na zidine reaktora. Toliko će ju potiho sagraditi i pustiti u pogon da nitko neće primjetiti.
Sad ozbiljno - takve se stvari ne rade baš 'ispod stola', ma koliko mi motivirani lošim filmovima to htjeli vjerovati. Tu nema prostora fušeraju, kvragu, čak ni rusi nisu fušarili. Da jesu, ovaj naš prošli rat bio bi nuklearni rat manjih razmjera...

muvifrik je napisao/la: › zanimljivo mi je da smo se nas trojica tu kao nešto zakačili na ovu temu (koja je po meni vrlo bitna), a ostatak ekipe maltene ni da bekne. al kad se treba iskomentirati cura koja se skinila na koncertu T&T, onda se vodi rasprava unedogled o takvoj trivijalnoj stvari.

Ne zaboravimo onu raspravu o tomsonu i onu o tome "ko je rvat, a ko ne"...