Pobačaj - abortus

DonQuijote je napisao/la: › pobačaj je legaliziran iz razloga da bi se prestao obavljati po nekim rupama u uvjetima koji su sve samo ne sterilni, a majstori sve samo ne doktori. to je povlačilo razne infekcije, traumatične i ine posljedice. nije ga se moglo iskorijeniti, pa je legaliziran. otprilike, u rangu je prostitucije.baš me zanima jesu li oni koji su za legalizaciju pobačaja kao prava žene na izbor jednako tako i za legalizaciju prostitucije, također kao prava žene na izbor.

taman sam to počela pisati, pa mi je riknuo net i izgubila sam post. upravo sam tu usporedbu napravila. i jedna i druga stvar su nešto čega ima i bit će uvijek i svugdje.
stvar je samo toga koliko je država pametna da to legalizira i na taj način bolje kontrolira cijelu situaciju, smanji rizike i uzme svoj dio u obliku poreza. sve ostalo je samo zatvaranje očiju pred očitim i neizbježnim.

Blofeld je napisao/la: › Jer ako netko misli da o pobačaju više zna nego sva sila pro-choice i pro-life aktivista u S.A.D.-u, sva sila pravnika koji ih zastupaju, političkih organizacija, sudačkog sisema s Vrhovnim sudom na čelu, ogromnih knjižnica koje su služile tom pitanju, medicinskih eksperata, itd., itd.

svaka čast svima njima, ali ja imam svoje mišljenje o životu stečeno na temelju razmišljanja, razgovora i ostalog životnog iskustva, i to ne može promijeniti neka sudska odluka, koja je primjena postojećeg prava na konkretnu situaciju. kad bi se pravo promijenilo, primjenjeno na istu situaciju vjerojatno bi dalo drukčiji rezultat. takvi su zaključci stvar trenutka i mjesta gdje se događaju. i ako su usklađeni s pravom, ne mora nužno značiti i da su pravedni. ili moralni. ili jednostavno ljudski.

CatCloe je napisao/la: › DonQuijote je napisao/la: › pobačaj je legaliziran iz razloga da bi se prestao obavljati po nekim rupama u uvjetima koji su sve samo ne sterilni, a majstori sve samo ne doktori. to je povlačilo razne infekcije, traumatične i ine posljedice. nije ga se moglo iskorijeniti, pa je legaliziran. otprilike, u rangu je prostitucije.baš me zanima jesu li oni koji su za legalizaciju pobačaja kao prava žene na izbor jednako tako i za legalizaciju prostitucije, također kao prava žene na izbor. taman sam to počela pisati, pa mi je riknuo net i izgubila sam post. upravo sam tu usporedbu napravila. i jedna i druga stvar su nešto čega ima i bit će uvijek i svugdje. stvar je samo toga koliko je država pametna da to legalizira i na taj način bolje kontrolira cijelu situaciju, smanji rizike i uzme svoj dio u obliku poreza. sve ostalo je samo zatvaranje očiju pred očitim i neizbježnim.

kako i u kojem to smislu se pobačaj i prostitucija mogu usporediti..? pa nisu to dvije iste stvari, jesus... !! dijelom razumijem što želite reći, ali opet, uspoređivati prostituciju i pobačaj..

insomnia je napisao/la: › kako i u kojem to smislu se pobačaj i prostitucija mogu usporediti..? pa nisu to dvije iste stvari, jesus... !! dijelom razumijem što želite reći, ali opet, uspoređivati prostituciju i pobačaj..

samo u smislu da su nekada i jedna i druga stvar bile ilegalne. sada je negdje legalna samo jedna, a negdje obje.
unatoč moralnim polemikama, definitivno smatram kako je bolje legalizirati ih. manje rizika. manje zaraza (smrtnosti). bolja kontrola.. i još dosta pozitivnih učinaka.

insomnia je napisao/la: › kako i u kojem to smislu se pobačaj i prostitucija mogu usporediti..? pa nisu to dvije iste stvari, jesus... !! dijelom razumijem što želite reći, ali opet, uspoređivati prostituciju i pobačaj..

istina, teško je i uspoređivati. ipak je prostitucija (u situacijama kad se žena sama na to odluči) ženin izbor što će raditi sa svojim tijelom, i time nikoga ne ugrožava, osim eventualno sebe. a nailazi na tolike osude "civiliziranih" ljudi, koji potiču ženino (ili općenito čovjekovo) pravo na ubojstvo zvano pobačaj.

apsolutno! to bi riješilo mnogo toga.. upravo po pitanju smrtnosti i rizika, tu se apsolutno slažem..
..osvrćem se na onaj svoj post o bolnicama i zabrani pobačaja.. - ZAR JE POBAČAJ SRAMOTAN ČIN? u svijetu u kojem živimo, u ovom našem 21. st..? ne znam, meni je to bilo nepojmljivo kad sam to pročitala..

Blofeld je napisao/la: › Ovo je izvrstan primjer da segregacija foruma ne može biti provedena niti po godinama, niti po broju postova, niti po ičem drugom. Jer ako netko misli da o pobačaju više zna nego sva sila pro-choice i pro-life aktivista u S.A.D.-u, sva sila pravnika koji ih zastupaju, političkih organizacija, sudačkog sisema s Vrhovnim sudom na čelu, ogromnih knjižnica koje su služile tom pitanju, medicinskih eksperata, itd., itd., onda taj definitivno spada u one koji ruše kvalitetu foruma. Zar ne misliš da je bolje malo upoznati se s problemom, prije nego što izvališ nekakav stav o tom problemu na forumu?

i, da se samo osvrnem na ovu suptilnu uvredu upućenu zbog mog nepriznavanja mišljenja raznih autoriteta i "autoriteta". neki od njih možda čak i zastupaju isto mišljenje kao i ja, samo što meni nije potrebno busati se nečijim tuđim stavovima i vikati da isto kao i ja misli pola amerike. briga me, neka misle što žele, ja imam svoj razum koji mi je dovoljan da mi kaže što je ispravno za mene, a što ne.

DonQuijote je napisao/la: › Blofeld je napisao/la: › Ovo je izvrstan primjer da segregacija foruma ne može biti provedena niti po godinama, niti po broju postova, niti po ičem drugom. Jer ako netko misli da o pobačaju više zna nego sva sila pro-choice i pro-life aktivista u S.A.D.-u, sva sila pravnika koji ih zastupaju, političkih organizacija, sudačkog sisema s Vrhovnim sudom na čelu, ogromnih knjižnica koje su služile tom pitanju, medicinskih eksperata, itd., itd., onda taj definitivno spada u one koji ruše kvalitetu foruma. Zar ne misliš da je bolje malo upoznati se s problemom, prije nego što izvališ nekakav stav o tom problemu na forumu? i, da se samo osvrnem na ovu suptilnu uvredu upućenu zbog mog nepriznavanja mišljenja raznih autoriteta i "autoriteta". neki od njih možda čak i zastupaju isto mišljenje kao i ja, samo što meni nije potrebno busati se nečijim tuđim stavovima i vikati da isto kao i ja misli pola amerike. briga me, neka misle što žele, ja imam svoj razum koji mi je dovoljan da mi kaže što je ispravno za mene, a što ne.

mislim da ste obojica malo zabrazdili.. svako mišljenje i svaki stav je vrijedan onome kome je i stalo do ovog o čemu se priča, a iole je normalan.. meni je drago čuti sve, pa i ono s čim se ne slažem!
.. ok, da dalje ne duljim.. također ono što mene zanima, već sam bila postavila pitanje o tome, odgovorila mi je samo nekolicina.. ono što je @morgan bio spomenuo.. da li se, sa medicinskog stajališta, da se embrio ne može smatrati čovjekom jer nema tu neku ''svijest'', pobačaj može smatrati ubojstvom uopće?

insomnia je napisao/la: › .. ok, da dalje ne duljim.. također ono što mene zanima, već sam bila postavila pitanje o tome, odgovorila mi je samo nekolicina.. ono što je @morgan bio spomenuo.. da li se, sa medicinskog stajališta, da se embrio ne može smatrati čovjekom jer nema tu neku ''svijest'', pobačaj može smatrati ubojstvom uopće?

idemo opet malo banalizirati. opalim nekoga po glavi, on izgubi svijest i onda ga mogu slobodno ubiti. jebiga, nije imao svijest, tko mi šta može!? mogu me optužiti samo da sam ga udario, i to je sve. reći ćete "da ali on bi se osvijestio...". da, ali bi i fetus dobio svijest, samo mu treba dati malo vremena.

CatCloe je napisao/la (Pogledaj post): › stvar je samo toga koliko je država pametna da to legalizira i na taj način bolje kontrolira cijelu situaciju, smanji rizike i uzme svoj dio u obliku poreza. sve ostalo je samo zatvaranje očiju pred očitim i neizbježnim.

Hahaha
Ovo je fascinatno glupa izjava moram reči....
Prema mom logičkomn sklopu izveo sam teorem koji prema ovom gore kaže slijedeće:
Ajmo mi sve što je nelegalno legalizirati čisto da bi imali bolju kontrolu

1) Idemo legalizirati ubojstva mafijaša (Okreću se velike pare kod samog naručivanja bio bi i veliki porez, sa druge strane nikada nebi u novinama pisalo da se nezna tko je koga ubio iz razloga što je naručitelj prije samog naručivanja morao popuniti obrasce u fini zbog isplate povrata poreza i sl. stvari)

2) Ajmo dati pederima nek posvajaju djecu ( Čisto radi evidencije da znamo koliko ima pedera u državi, a i kako bi mogli ponosni u sve silnoj kontroli "proizvoda" moglči zaistavljati tu djecu i vikati im u facu nasred ulice TVOJ TATA JE PEDER!)

3) Idemo legalizirati SVU DROGU ( Mislim bila droga laka ili teška uvijek će biti ljudi koji će uzimati obje pa eto čisto da znamo radi kontrole ili bolje čak zvuči EVIDENCIJE, a morate priznati i koju kunicu bi ubrali, ionako nije važno kad se netko predozira on bi ionako krepao jelda?, bitno je da imamo pare i da se o svemu vodi evidencija)

4) Ajmo legalizirati prostituciju (Ajmo legalizirati prostituciju, neka ludi ševe, bolesti se šire, glavno je da dobijemo koji kunić od poreza, e da da nezaboravim IMALI BI I EVIDENCIJU!)

DAJTE LJUDI NEBUDITE BLESAVI SVAKOJI KURAC SE IZ TOGA MOŽE LEGALIZIRATI ZBOG EVIDENCIJE I KOJE KUNE POREZA VIŠE POŠTO SMO NESPOSOBNI NA NEKOJI DRUGI NAČIN ZARADITI....

TO ŠTO NETKO RADI ABORTUS U NEHUMANIM UVJETIMA JE ZATO ŠTO ON TAKO ŽELI! ZNAM DA ZVUČI OKRUTNO, ALI TAKO JE! NELEGALNI ABORTUSI SE RADE USPRKOS TOMU ŠTO POSTOJE I LEGALNI... JEL TREBAM JOŠ ŠTA REČI ILI JE I OVO DOVOLJNO?!

ok, nisam mislila u tako banalnom smislu.. mislim da se, s tog stajališta, radi o tome da li je embrio ''čovjek'', s obzirom da nema tu sposobnost rasuđivanja, donošenja odluka itd.. ? što me dovodi do pitanja - KADA ČOVJEK POSTAJE ČOVJEK? pokušajte staviti uvjerenja sa strane, i čisto mi nekom svojom logikom recite što to čovjeka čini čovjekom.. i da li se onda tom medicinskom logikom može tvrditi da pobačaj je/nije ubojstvo?

insomnia je napisao/la: › ok, nisam mislila u tako banalnom smislu.. mislim da se, s tog stajališta, radi o tome da li je embrio ''čovjek'', s obzirom da nema tu sposobnost rasuđivanja, donošenja odluka itd.. ? što me dovodi do pitanja - KADA ČOVJEK POSTAJE ČOVJEK? pokušajte staviti uvjerenja sa strane, i čisto mi nekom svojom logikom recite što to čovjeka čini čovjekom.. i da li se onda tom medicinskom logikom može tvrditi da pobačaj je/nije ubojstvo?

osim ako određuješ vremenski, bilo kojim logičkim slijedom uvijek ćeš doći do zaključka da ako ne priznaš pravo života fetusu iz nekog razloga, taj se razlog može primjeniti i na neke jedinke naše vrste s puno dužim životnim vijekom. pa se time automatski ne priznaje pravo na život ni tim jedinkama.

mali_ivica je napisao/la: › 2) Ajmo dati pederima nek posvajaju djecu ( Čisto radi evidencije da znamo koliko ima pedera u državi, a i kako bi mogli ponosni u sve silnoj kontroli "proizvoda" moglči zaistavljati tu djecu i vikati im u facu nasred ulice TVOJ TATA JE PEDER!)

heil Hitler!

mali_ivica je napisao/la: › TO ŠTO NETKO RADI ABORTUS U NEHUMANIM UVJETIMA JE ZATO ŠTO ON TAKO ŽELI! ZNAM DA ZVUČI OKRUTNO, ALI TAKO JE! NELEGALNI ABORTUSI SE RADE USPRKOS TOMU ŠTO POSTOJE I LEGALNI... JEL TREBAM JOŠ ŠTA REČI ILI JE I OVO DOVOLJNO?!

ajde, @mali_ivice, reci ti meni koja će se to žena, pored legalnog abortusa odlučiti na onaj ilegalni, u kojem joj prijete raznorazne infekcije, smrt, i da još ne nabrajam.. zašto se rade ilegalni abortusi? jer nisu svugdje legalizirani? da, tako je..?! pa neće nitko iz ''gušta'' kvazidoktoru pod nož.. joj..

DonQuijote je napisao/la: › osim ako određuješ vremenski, bilo kojim logičkim slijedom uvijek ćeš doći do zaključka da ako ne priznaš pravo života fetusu iz nekog razloga

postoji razlika između fetusa i embria, s obzirom na stupanj razvijenosti (organa itd.. ) dakle, ako određuješ vremenski.. da li je embrio (trudnoća do 3 mj) čovjek?

mali_ivica je napisao/la: › CatCloe je napisao/la (Pogledaj post): › stvar je samo toga koliko je država pametna da to legalizira i na taj način bolje kontrolira cijelu situaciju, smanji rizike i uzme svoj dio u obliku poreza. sve ostalo je samo zatvaranje očiju pred očitim i neizbježnim. Hahaha Ovo je fascinatno glupa izjava moram reči....

na takvu izjavu nekoga čije stavove smatram krajnje zatucanim, ograničenim i neopisivo nerealnim, mogu reći samo - hvala!