General Ante Gotovina

Vaše viđenje generala Gotovine i događanja oko njega. Mislite li da je mogao utjecati na zločine poslije "Oluje"? Hoće li biti osuđen? Postoji li odgovornost međunarodnih snaga i EU-e kad znamo da su grubo zakazali na terenu, i nisu uspjeli zaustaviti sukobe i spriječiti genocid (Vukovar, Srebrenica itd).

Osobno mislim da general Gotovina ne može biti i nije odgovoran za zločine. Smatram da je haški tribunal osnovan da bi EU dužnosnici smirili svoju savjest, jer su osobno zakazali. Iskreno se nadam da general Gotovina neće biti osuđen, jer njegova osuda bila bi osuda svih sudionika domovinskog rata, i kriminalizacija istog.

evo, odgledali dokumentarac i sada će početi na forumu drkati. bolje dođite ovamo i pomozite Hrvatskoj kako bi povratila otuđene dijelove Matici Zemlji. baš ratujemo protivu Srba, Slovenaca i Mađara.
napravite nešto što se zbilja računa

http://www.erepublik.com/en/referrer/poremechen

simo031 je napisao/la: › Osobno mislim da general Gotovina ne može biti i nije odgovoran za zločine.

Kako bi ti mogao znati tko je odgovoran za zločine u Oluji? Imaš li uvid u arhivu MORH-a, jesi li bio Gotovini nadređen, ili nešto slično? Prijateljuješ li sa istražiteljima, špijunima i tužiteljima?

Ili misliš da nije ni bilo zločina?

simo031 je napisao/la: › Smatram da je haški tribunal osnovan da bi EU dužnosnici smirili svoju savjest, jer su osobno zakazali.

U čemu su zakazali, i kako oni to suđenjima smiruju svoju savijest? Treba li se suditi zločincima? Misliš li da bi Hrvatska, BiH i Srbija to odradile same, bez Haškog suda? Da li je bilo zločina? Tko je za zločine kriv, onaj tko ih je počinio, ili EU?

simo031 je napisao/la: › Iskreno se nadam da general Gotovina neće biti osuđen, jer njegova osuda bila bi osuda svih sudionika domovinskog rata, i kriminalizacija istog.

Ovo je naravno potpuno netočna tvrdnja, nastala u kuhinji ekstremnih desničara (nekada je to bio Hdz, ali je tu ulogu nakon ponovnog osvajanja vlasti prepustio rijetkim fanatičnim sljedbenicima, koji se u pravilu svode na par Hsp&friends stranaka i neke Čondiće po dalmatinskoj Zagori). Zapravo je ova tvrdnja potpuni nonsens, izvan svih granica logike, a sama o sebi, ako bi ju tek kratko analizirali, ne znači ništa.

Što tebi znači uopće "kriminalizirati"? Kako se mogu osuditi svi sudionici Domovinskog rata? Što će se dogoditi u tom slučaju, hoćemo li mi u Hrvatskoj početi sve sudionike Domovinskog rata smatrati zločincima? Zašto bi? Ako nećemo mi, tko će? Tko još danas uopće razmišlja o Domovinskom ratu, a da u njemu nije sudjelovao, ili barem zbog povlastica tako tvrdi?

Ako je Ante Gotovina krivza smrt tog i tog čovjeka, ili uništavanje tih i tih kuća, kakve to točno veze ima s nekim tko nije?

Dakle, da li je kriv ili nije, reći će sud. Običan čovjek, a pogotovo ne izmanipulirani Hrvat, o tome ne može znati apsolutno ništa. Ako bude kriv, to nema nikakve veze s običnim čovjekom, a isto i ako ne bude. To zapravo nema veze s ničim, osim sa životom samog Ante Gotovine, i zabavom za rijetke povijesničare koji se time budu bavili. Jasno, tako neće biti - kako god suđenje završilo, bit će to poligon za ispoljavanje samo nekima shvatljivog "domoljublja", odnosno za skupljanje jeftinih političkih poena onih političkih snaga kojima je Domovinski rat još uvijek osnovni politički program (recimo, ova nova Hrvatska straža, ili Hsp, ili Hdssb).

Dakle za tebe je jedan od najvećih heroja Domovinskog rata - Ante Gotovina ništa drugo nego "zabava za rijetke povjesničare koji se time budu bavili" ?

Nešto ozbiljno s tobom nije u redu. Mržnja za koju prozivaš druge tebe prožima svakom tvojom venom. To je vidljivo iz skoro svakog tvog posta.
Nemoj tako, toliko mržnje može dovesti do opadanja kose a da o sijedima ne govorimo, isto tako do povećanja krvnog tlaka pa ti prijeti i srčani i moždani. Loše ti je to po zdravlje...

Evo, ovaj Angelium jedan je od onih koji žive na "Antima Gotovinama", i kojima je skora presuda, bio kriv ili ne, najvažniji događaj u bližoj budućnosti. To su dakle članovi Hsp-a. Stvarajmo konflikte u Vukovaru, urličimo o Gotovini, itd., itd., i možda nas se još netko sjeti.

Angelium je napisao/la: › Dakle za tebe je jedan od najvećih heroja Domovinskog rata - Ante Gotovina ništa drugo nego "zabava za rijetke povjesničare koji se time budu bavili" ?

Kako ti znaš tko je heroj Domovinskog rata? Kako se to postane? Koliko ih ima?

Ako ćemo mržnji i ljubavi, meni je taj Ante Gotovina čak i simpatičan kao lik. Probisvijet iz okolice Zadra, koji je bio primoran otići u Legiju stranaca (a kakvi su ljudi tamo odlazili, to ne treba ni pisati), i tamo svašta radio (iako je taj dio njegovog života prilično nejasan i nerazjašnjen), da bi se dosjetio domoljublja početko osamostaljenja. Unatoč tome, ostavljao je nekakav simpatičan dojam, iako je silno glumio vojničinu i nakon rata.

Međutim, mali problem je što ga se sumnjiči za ratne zločine. Ako bude osuđen, prestat će simpatije. Usporedimo to s Glavašem. I on je za neke heroj i legenda. Navodno ima i nekakve zasluge u obrani Osijeka, ali je i to prilično nejasno. No uzmimo da ima. Doduše, on nikad nije bio simpatičan, iako se obogatio baš kao i Gotovina. I eto sad, ispostavi se da je koljač i ubojica. Oduzeli mu čin, odličja i plaću. Nije više baš nekakav heroj, zar ne? Uz to bježi okolo, kao i Gotovina, jer od silne nevinosti nije u stanju to i dokazati.

No kakve veze osuda Glavaša ima s ostalim Osječanima? Baš nikakve. Zar se netko od vas osjeća ratnim zločincem, osuđenim, kriminaliziranim, što god to značilo? Isto će biti i s Gotovinom.

simo031 je napisao/la (Pogledaj post): › Iskreno se nadam da general Gotovina neće biti osuđen, jer njegova osuda bila bi osuda svih sudionika domovinskog rata, i kriminalizacija istog.

Realno gledajući vjerojatno će biti osuđen za nešto, u smislu da dobije onoliki broj godina koliko je proveo u Haagu tako da se osiguraju da nemoraju plaćati odštetu za vrijeme provedeno u zatvoru. Kao što je bilo i sa Blaškićem gdje su potvrdili dvostruku liniju zapovjedanja pa je svejedno dobio taman godina koliko je bio tamo.

Lova, Lova, Lova...

Čitao sam malo i što Felt piše, ali evo slažem se da ukoliko je netko radio zločine i slično da treba odgovarati, to svim zdravim ljudima nalaže njihov moral, savijest i sl.
No, ne treba živjeti u zabludi kako su svi sudovi koji su izvan RH. oličenje pravednosti i sl. a pak ovi naši suprotno. Također, kao što je i kod nas bilo ljudi koji zataškuju i sl. mora se znati to kako se jebe živo nekom tamo kanađaninu koji bi trebao reči ono što mu je netko napisao, a to će mu pomoći i u slijedećem promaknuću, šta njega briga za nekog tamo balkanjerosa, oni nas ionako smatraju ko stoku.

Sve je to politika, jedan amerikanac kaže ovako, kanađanin kaže drugačije, A nijedan od njih nije sa ovih prostora. Razlika između Srba i nas je ta što bi svaki Srbin rekao da je onaj stranac koji drži njihovu stranu priče u pravu, bez obzira na ostale činjenice. To je ono što se kod nas nikada neće dogoditi, a to je da se držimo zajedno. Tu Srbima stvarno treba čestitati.

Felt sve što si rekao potpisujem .Samo, spremi se za pljuvanje i forumski rat ,vjerovatno češ biti proglašen komunjarom i četnikom jer stajalište koje zastupaš je u velikoj manjini nažalost.

Gotovina je ratnik, i to dobar.
Nitko mu ne može osporiti sposobnost i imao je veliku ulogu u obrani domovine.
Da li je kriv ili ne, to ne zna nitko osim njega i još par ljudi.
Mogao je znati za zločine ali i nije morao.
Kod nas nije pretjerano dobro funkcionirao zapovjedni lanac što je normalno i događalo se svašta.
Osobno mislim da nije naređivao takve stvari jer i njegovi kolege od prije rata i tadašnji, za njega govore kako je bio izraziti profesionalac i nije ljude gledao po tome što su.
pod njegovim zapovjedništvom je bilo i srba i muslimana.

Ako je naredio zločine, naravno da treba biti kažnjen ali naši generali i vojnici u mojim očima nikada ne mogu biti isto što i srbi, jer smo mi napadnuti.
Mi nismo išli po tuđem dvorištu raditi reda.
i nije isto kad jedan pijani četnik uleti u selo i zakolje starca zbog velikosrpske ideje ili kad to isto učini hrvatski vojnik koji je upravo saznao da mu je u selu ubijena žena i sl.

nikada se zločini ne smiju izjednačiti, ali se svakako trebaju kazniti.

Možete vi iz vaših fotelja trabunjati štogod hoćete, ali prije 15-20god. stvari su na terenu bile gadne. Nedužni su ljudi stradali, a gadovi se iživljavali i sada netko treba odgovarati.Spletom okolnosti Karla je bacila oko na par ljudi i oni su nayebali.
Zapovijedna odgovornost, ako će Hag tako onda treba krenuti od UNovih snaga i njihovog prešutnog odobravanja i nemiješanja i promatranja zločinaca na djelu i nedopuštanja nedužnim žrtvama da pobjegnu i da se brane.
U meni sud u Hagu i njegovi tužitelji izazivaju odbojnost,gađenje i strah od nepravde kojom pokušavaju masama doćarati pravednost!
Veću odgovornost,i kaznu, od Gotovine trebao bi snositi lord karington koji je tada puno zla nanio čekajući i puštajući balkanska plemena da se pokolju.

PEGY je napisao/la: › Možete vi iz vaših fotelja trabunjati štogod hoćete, ali prije 15-20god. stvari su na terenu bile gadne. Nedužni su ljudi stradali, a gadovi se iživljavali i sada netko treba odgovarati.Spletom okolnosti Karla je bacila oko na par ljudi i oni su nayebali.

Naravno, to je kazna drzavi i njenim generalima koji su ignorirali zlocine, odnosno pouka drugim drzavama i njihovim generalima sto ce im se dogoditi ukoliko i oni budu zazmirili na jedno oko.

Da su vojni vrh, hrvatski generali i pripadajuce sluzbe (vojna policija ili tko je vec nadlezan) prikupljali informacije i proslijedjivali ih hrvatskom pravosudju (koje bi krivcima za te zlocine sudilo i presudilo), umjesto sto su ih zataskavali i ingorirali - nikakav Haag, medjunarodno sudovi, tuzitelji, Ponte, dumine i fore ne bi trebali.

Medjunarodni sudovi postoje jer drzave nisu sposobne ili ne zele rjesavati neka pitanja, a ne zato da bi "izjednacavale", "kriminalizirale" ili radile sve ostalo cime desni huskaci i naputrani plase neupucen i neobrazovan narod.

ma je trebali se usput i krenuti u osvajanje mjeseca i u organiziranje gay parada po zagrebu

nevezano sto nam je pola drzave bilo okupirano i sto je cetnicka banda ordinirala pod zastitom un.a hrvatski vojni vrh se trebao baviti pojedinacnim zlocinima iz mrznje/osvete, kao da je to itko mogao sprijeciti ?

bas da je Gotovina isao naredjivati nekome da ubija starce,zene i djecu ,i kao da to vec davno nebi isplivalo na vidjelo...ma dajte , zabijte si takve price znate i sami gdje

te zlocine treba procesuirati i za svaki treba odgovarati pocinitelj, kako sa hrvatske tako i sa srpske strane i bosnjacke strane , nikakvi kolektivni oprosti i ine p materine, da se krivica za sve svali na par ljudi a okolo nas hodaju monstrumi krvavih ruku...

sve sto je optuzba iznjela je kopija velikosrpske propagande kojom je citavi svjet bio bombardiran devesetih, nikakvih dokaza ni cinjenica, ispadali su na momente smijesni...

W.M. Felt je napisao/la (Pogledaj post): › Dakle, da li je kriv ili nije, reći će sud... To zapravo nema veze s ničim, osim sa životom samog Ante Gotovine, i zabavom za rijetke povijesničare koji se time budu bavili.

Mislim, na ostatak poluistina, konstruiranih teza, jeftine demagogije i levičarskog pametovanja iz citiranog posta mi se ne vrijedi ni osvrtati, ali napisati ovakvu neistinu, i do ove mjere banalizirati stvari je u krajnju ruku neodgovorno.
Uglavnom, vjerujem da dobro znaš da se na ovom suđenju pokušava dokazati "udruženi zločinački poduhvat" i da je tužitelj danas pola završne riječi potrošio na Tuđmana, nešto malo na Šarinića, Šuška i ostale iz tadašnjeg političkog vrha.
Dakle felt, ovo suđenje svakako ima veze sa kompletnom hrvatskom državom, njenom povijesti pa i budućnosti. Tu se najmanje sudi Anti Gotovini kao individui.
Isto kao što ste (mahom vi levičari) prije 5-6 godina trabunjali kako je Hrvatska talac jednog jedinog čovjeka (i ne može u EU zbog toga, što se s vremenom pokazalo kao potpuna glupost i laž), tako sada ova presuda po tebi nema nikakvog značaja za nikog od nas, nego jedino za samog Gotovinu. Ma nemoj molim te

Što se tiče ostalih komentara, vidim da su mnogi od vas poprilično površno pratili suđenje (naravno, nikoga zbog tog ne osuđujem, svatko ima svoje prioritete i zanimacije) i nisu upoznati sa notornim činjenicama, između ostalog da su se ti famozni (pojedinačni) zločini dogodili nakon Oluje te kao takvi potpadaju pod nadležnost civilnih službi. Sama akcija je izvedena besprijekorno, što smatram da je obrana generala itekako dokazala tokom suđenja. Sad samo ostaje vidjeti jesu li uvjerili i suce. Nažalost, bojim se da nisu i slažem se s malim_ivicom koji kaže da će generali dobit presudu od onoliko godina koliko su bili u pritvoru. Dakle, vuk sit, ovca čitava (i to ona srpska).

W.M. Felt je napisao/la: › simo031 je napisao/la: › Osobno mislim da general Gotovina ne može biti i nije odgovoran za zločine. Kako bi ti mogao znati tko je odgovoran za zločine u Oluji? Imaš li uvid u arhivu MORH-a, jesi li bio Gotovini nadređen, ili nešto slično? Prijateljuješ li sa istražiteljima, špijunima i tužiteljima? Ili misliš da nije ni bilo zločina? simo031 je napisao/la: › Smatram da je haški tribunal osnovan da bi EU dužnosnici smirili svoju savjest, jer su osobno zakazali. U čemu su zakazali, i kako oni to suđenjima smiruju svoju savijest? Treba li se suditi zločincima? Misliš li da bi Hrvatska, BiH i Srbija to odradile same, bez Haškog suda? Da li je bilo zločina? Tko je za zločine kriv, onaj tko ih je počinio, ili EU? simo031 je napisao/la: › Iskreno se nadam da general Gotovina neće biti osuđen, jer njegova osuda bila bi osuda svih sudionika domovinskog rata, i kriminalizacija istog. Ovo je naravno potpuno netočna tvrdnja, nastala u kuhinji ekstremnih desničara (nekada je to bio Hdz, ali je tu ulogu nakon ponovnog osvajanja vlasti prepustio rijetkim fanatičnim sljedbenicima, koji se u pravilu svode na par Hsp&friends stranaka i neke Čondiće po dalmatinskoj Zagori). Zapravo je ova tvrdnja potpuni nonsens, izvan svih granica logike, a sama o sebi, ako bi ju tek kratko analizirali, ne znači ništa. Što tebi znači uopće "kriminalizirati"? Kako se mogu osuditi svi sudionici Domovinskog rata? Što će se dogoditi u tom slučaju, hoćemo li mi u Hrvatskoj početi sve sudionike Domovinskog rata smatrati zločincima? Zašto bi? Ako nećemo mi, tko će? Tko još danas uopće razmišlja o Domovinskom ratu, a da u njemu nije sudjelovao, ili barem zbog povlastica tako tvrdi? Ako je Ante Gotovina krivza smrt tog i tog čovjeka, ili uništavanje tih i tih kuća, kakve to točno veze ima s nekim tko nije? Dakle, da li je kriv ili nije, reći će sud. Običan čovjek, a pogotovo ne izmanipulirani Hrvat, o tome ne može znati apsolutno ništa. Ako bude kriv, to nema nikakve veze s običnim čovjekom, a isto i ako ne bude. To zapravo nema veze s ničim, osim sa životom samog Ante Gotovine, i zabavom za rijetke povijesničare koji se time budu bavili. Jasno, tako neće biti - kako god suđenje završilo, bit će to poligon za ispoljavanje samo nekima shvatljivog "domoljublja", odnosno za skupljanje jeftinih političkih poena onih političkih snaga kojima je Domovinski rat još uvijek osnovni politički program (recimo, ova nova Hrvatska straža, ili Hsp, ili Hdssb).

@W.M.Felt

Ante Gotovina ne može biti kriv za zločine jer su se oni dogodili kad su zapovijedanje i odgovornost nad oslobođenim teritorijem preuzele postrojbe specijalne policije.

Mirovne snage i EU dužnosnici su zakazali u Vukovaru , Srebrenici , Kostajnici itd. Ranjenici, civili i nekolicina boraca su boravila u vukovarskoj bolnici te u vojnim bazama UN-a . UN-ovi vojnici su dozvolili odvođenje i pogubljenje istih. Isti ti EU dužnosnici su sa četnicima švercali gorivo , oružje, oblokavali i prežderavali se. Haški tribunal su osmislili kao instrument na kojem će svoje gore navedene propuste pokušati ispraviti i tako smiriti svoju savjest.

Osuda Ante Gotovine bi bila kriminalizacija domovinskog rata i svih njegovih sudionika, jer sud ne traži individualnu odgovornost svakog učesnika ponaosob nego trebaju žrtveno janje.

naravno da ce biti krivi a samim tim i svi hrvati jer svi srbi su bili kuhari u ratu.
Srpska goloruka nejac....

Ante Gotovina jedan je od najzanimljivijih likova o kojima se govorilo zadnja dva desetljeća. Otimaju se za njega različite „interesne“ skupine; tko ga sve ovih zadnjih godina nije razvlačio zbog sitnih poena… Neki čak iz najšašavijih pobuda, kao ona sredovječna gospođa koja je najavljivala svojevremeno knjigu o njemu, ali kao predmetu ženskih snova, kojeg ona čeka, skriva – što li već. Nisam čitala knjigu, pa ne znam što je bilo na kraju, ali sasvim je sigurno da kod dama ima uspjeha, onako markantan i dostojanstven…Kružila je priča da ga je , navodno, odala ljubomorna supruga zbog nevjere (mada, više zvuči kao lovačka priča…).
Omiljena je tema i napaljenim ljevičarima frustriranim zbog grižnje savjesti jer ih nigdje nije bilo kad je trebalo zaustaviti četnike iza topova i haubica koji su tukli s brda oružjem koje smo im mi kupovali. Uvijek me zanima: gdje su bili tada, kad su još mogli učiniti taj rat jednim pristojnim ratom, sa Ženevskom konvencijom zapetom na svakom nišanu i kultivirati borce za puno razumijevanje prema neprijatelju? Doista, gdje su bili? Bijahu vrlo tihi tada, a kad se i zadnja selendra oslobodila izađoše odnekud, puni oprosta i želje za suživotom u ljubavi, grdeći sve one čiji je život bio, valjda, jeftiniji od njihovog tada. Tako danas imamo već uvriježene ljevičarsko-komunjarske stereotipe o braniteljima kao društvenom talogu koji treba prozivati i sramotiti na svakom koraku. Ante Gotovina omiljena je meta. Skakuću kao miševi oko lava iza rešetaka, smijući mu se i secirajući ga kao pokusnu zvijer. No, rat su dobili likovi kao što je Gotovina, a ne napudrani sudionici salonskih rasprava u sigurnoj zavjetrini…Njemu i njegovoj ekipi mogu zahvaliti što imaju priliku za svoj sindrom naknadne pameti. Trebali bi to znati.
Haškom sudu on je važna lovina, jer da bi to razumio, čovjek se prvo mora sjetiti kako su stvari tekle za vrijeme rata. Svjetske sile rat su promatrale kao sukob primitivnih plemena trećeg svijeta na području koje nema nafte niti bilo kakvog strateški važnog resursa, a to znači da se tu nije isplatilo petljati. Nezainteresirano su promatrali Sotonu na djelu prvih nekoliko godina, pa im se potkrao Vukovar, Sarajevo, Srebrenica, Goražde… Tko zna što bi još bilo da sudbinu ne uzesmo u svoje ruke i uz podršku (ipak) Amerike (a ne ishlapjele stare Europe) ne izmislismo Oluju. Tek je ona promijenila stvari, a ratna sreća se okrenula… Mala Hrvatska odradila je ono što su iste te sile trebale učiniti na samom početku: otjerati ubojice. Zapadnim birokratima bilo je prenaporno baviti se tako kompliciranim sukobom, a budući da ništa nisu poduzeli kako bi spriječili užase, odlučiše osnovati međunarodni sud, kako bi umirili nečistu savjest, podijelili krivicu i od svakog plemena uzeli uzorak za pokazivanje. Izmisliše zapovjednu odgovornost koja nije postojala niti u jednom drugom slučaju osim u ovom, jer su bili nesposobni za pronalaženje pravih krivaca. Primijenimo li istu logiku, i sami su krivi jer nisu činili ništa. No: može im biti…

Tako je počelo stradanje Gotovine, koji im je bio idealan hrvatski primjerak za stup srama, sa svojom biografijom legionara i vječitog pustolova. Sve što mu se događalo poslije bilo je dosljedan nastavak života ispunjenog usponima i padovima kakvi zaslužuju biti: hrvatska ratna legenda. Lik je to koji čeka autora i naslov. Priča će ići sama po sebi…