Vilenjak je napisao/la: ›
nazalost, Slavonija je toliko osiromasena da joj decentralizacija, u kojoj bi ovisila ponajvise sama o sebi, ne odgovara. bez obilne pomoci Zagreba i EU (ukljucujuci i ljudske, tj. intelektualne resurse) nista nece biti od razvoja (samo u pjesmama postojece) Slavonije. kada jednog dana (gospodarski) stane na svoje noge, onda da, onda treba ici na ozbiljnu decentralizaciju.
jad i bijeda nisu plodno tlo za decentralizaciju i osamostaljivanje, samo za regionalni neofasizam kojeg uporno promovira HDSSB.
beejay je napisao/la: ›
jednako je važno i da se vrati zasebna NUTS 2 regija za Slavoniju.
prica o NUTS-ima je druga stvar. to nije upravna, vec statisticka podjela, s ciljem da uravnotezi razvoj regija u EU. da, slazem se. Slavonija bi trebala biti posebna NUTS regija.
beejay je napisao/la: ›
Totalno obratno. Što manje uloge centralne vlasti, to će biti bolje. Baš s tom temom se pjavio jutros jedan članak:
Gledajući politiku unazad par godina nema sumnje da se Slavonija treba inatiti, jer nema sumnje da ju se guli, ali zapravo su ljudi krivi što dopuštaju to guljenje. Ako smo nezadovoljni svim trenutnim političkim opcijama, treba onda izroniti opet neka nova opcija koja će znati efikasnije spriječiti to guljenje tj. fašizam, jer guljenje je fašizam.
Nisam stranački čovjek pa zato i nemam problema s vidom, a vidim konstantno osiromašenje, a upravo je i ukidanje te Nuts 2 regije daljnji korak prema osiromašenju, kao što stoji u članku.
Vilenjak je napisao/la: ›
beejay je napisao/la: ›
Totalno obratno. Što manje uloge centralne vlasti, to će biti bolje.
kome? Glavasu?
beejay je napisao/la: ›
Gledajući politiku unazad par godina nema sumnje da se Slavonija treba inatiti
inat ostavi Srbiji. Slavoniji je potreban razum, EU fondovi i pomoc Zagreba. to sto nije dobila idealni NUTS ne znaci da od NUTS-a, ovog koji je dobila, nece biti koristi. to samo znaci da Zagreb nije najbolji gospodar Slavonije.
...
ti gledas politiku prema Slavoniji unazad par godina, a ja gledam i politiku prema Slavoniji i politiku iz Slavonije -> od sedamdesetih godina proslog stoljeca. tada je bilo vrijeme za ovu tvoju pricu. sad je malkic kasno. odnosno, prerano.
beejay je napisao/la: ›
Vilenjak je napisao/la (Pogledaj post): ›
inat ostavi Srbiji. Slavoniji je potreban razum,
Tvoj je problem ako si za pojam inat stvorio loše mišljenje. To nije ništa negativno niti srpsko. Uostalom neću puno pisati, samo ću ti dati ovaj link:
beejay je napisao/la: ›
Tvoj je problem ako si za pojam inat stvorio loše mišljenje. To nije ništa negativno niti srpsko. Uostalom neću puno pisati, samo ću ti dati ovaj link:
mlatis linkovima, umjesto argumentima. Istra nije razrusena, minirana, opljackana, osiromasena i bijedna kao Slavonija. Istra je, za razliku od Slavonije, sposobna brinuti se o sebi. a sto se inata tice, on je sasvim precizno definiran u rjecniku hrvatskog jezika, i tu tvoje (ili srbijansko, ili HDSSB-ovo) "misljenje" ne igra nikakvu ulogu. osim onu negativnu, dakako.
beejay je napisao/la: ›
Vilenjak je napisao/la (Pogledaj post): ›
sto se inata tice, on je sasvim precizno definiran u rjecniku hrvatskog jezika, i tu tvoje (ili srbijansko, ili HDSSB-ovo) "misljenje" ne igra nikakvu ulogu. osim onu negativnu, dakako.
Super što si dao link. Kad je ponos naveden kao prvi razlog inata, onda mislim da smo razjasnili da za sva vremena to ima i svoju pozitivnu stranu. Dapače, ona je naglašena ispred negativne. Ponos je ono kad si uvjeren da radiš bolje od nekog sebi nadređenog.
Što se tiče Srbije, ta zemlja je zaostala jer nema inata, a ne zato što ga ima. Da ima inata, ne bi prodala sve svoje (banke, energetske kompanije) nego bi to držala u svom vlasništvu. Nedostatak inata ju gura u ropstvo, kao i nas.
Ne znam zašto me tako tendenciozno trpaš u HDSSB kad sam rekao lijepo da nisam ni u jednoj stranci. Možda te zabrinjava činjenica što narod vrlo brzo neće šljiviti nijednu stranku koja ne pokaže inat. To je neminovnost. Izbore uvijek dobivaju oni koji se najviše inate bilo o svjetskim centrima moći ili o lokalnim. Ja sam uvjeren da će sve stranke koristiti tu riječ na sljedećim izborima.
beejay je napisao/la: ›
Vilenjak je napisao/la (Pogledaj post): ›
sto se inata tice, on je sasvim precizno definiran u rjecniku hrvatskog jezika, i tu tvoje (ili srbijansko, ili HDSSB-ovo) "misljenje" ne igra nikakvu ulogu. osim onu negativnu, dakako.
Super što si dao link. Kad je ponos naveden kao prvi razlog inata, onda mislim da smo razjasnili da za sva vremena to ima i svoju pozitivnu stranu. Dapače, ona je naglašena ispred negativne. Ponos je ono kad si uvjeren da radiš bolje od nekog sebi nadređenog.
ponos radi cega? golih gaca? jesi li ti uopce definirao kod sebe taj slavonski ponos? hajde, prvo, za pocetak, molio bih te da mi definiras Slavoniju. pa da onda, lipo polako i argumentirano, vidimo tko tu koga danas peljesi i siromasi, RH Slavoniju, ili Slavonija RH. sto je dakle (i gdje je) po tebi uopce ta Slavonija, na koju si tako ponosan, i za koju se, navodno, boris?
nekadasnje (srednjovjekovno) kraljevstvo, u koje je spadao i ugarski Zagreb? nesto sto lebdi istocno od Moslavine i zapadno od Srijema? neka pjesnicka melankolija, koja obicno marne uznosite iseljenike (od Zagreba do Australije), koji su odavde pobjegli glavom bez obzira? jesi li ti uopce svjestan da Slavonija u realnosti uopce ne postoji, da nema svoje ni demokratske ni gospodarske institucije, i da je, bas zbog toga, tako metafizicka, idealan poligon za raznorazna populisticka sranja, od Glavasevog neofasizma do tzv. esekerskog lokalpatriotizma, aka sovenske malogradjanstine?
beejay je napisao/la: ›
Što se tiče Srbije, ta zemlja je zaostala jer nema inata, a ne zato što ga ima. Da ima inata, ne bi prodala sve svoje (banke, energetske kompanije) nego bi to držala u svom vlasništvu. Nedostatak inata ju gura u ropstvo, kao i nas.
tko se inatio (neminovnom) padu Berlinskog zida? Srbija. tko se inatio (neminovnom) uvodjenju parlamentarne demokracije i trzisne ekonomije? Srbija. tko se inatio kompletnoj medjunarodnoj zajednici, pa spusio ekonomske sankcije koje su ga unistile? Srbija. tko se inatio Amerima, pa ljubio s Rusima, naravno, na vlastitu stetu? (tu sad ide ona tvoja prica o prodaji, mada se radi samo o naftnoj industriji). tko se stoljecima inati svakom civilizacijskom napretku? Srpska pravoslavna crkva. tko forsira jedno zaostalo srednjovjekovno pismo u 21. stoljecu? Srbija. tko je uopce (iz inata) otvorio Pandorinu kutiju u bivsoj Jugoslaviji, a sve radi neprihvacanja visedecenijske realnosti na Kosovu? Srbija. tko se inatio (neminovnim) promjenama koje je u Srbiju pokusao uvesti pokojni Zoran Djindjic (kao i jedno stoljece ranije, Aleksandar Obrenovic)? Srbija. tko se, najvise od svih zemalja u regiji, inatio Haskom tribunalu (naravno, na vlastitu stetu)? Srbija. tko se i dalje inati realnosti, ne priznajuci (medjunarodno priznatu) drzavu Kosovo? Srbija.
itd. itd. da ne nabrajam dalje, primjera o tome kako je upravo (visestoljetni) inat bacio tu zemlju na danasnja (radikalska) koljena, a njene gradjane u totalnu bijedu, uistinu ima pregrst. inat, kao inat, nije naravno srpski izum, ali jeste bitna karakteristika hajduckog (dinarskog) mentaliteta gologuzana s Balkana. stoga, ne bi bilo lose da proucis neku problematiku, prije nego se javis za diskusiju.
beejay je napisao/la: ›
Ne znam zašto me tako tendenciozno trpaš u HDSSB kad sam rekao lijepo da nisam ni u jednoj stranci. Možda te zabrinjava činjenica što narod vrlo brzo neće šljiviti nijednu stranku koja ne pokaže inat. To je neminovnost. Izbore uvijek dobivaju oni koji se najviše inate bilo o svjetskim centrima moći ili o lokalnim. Ja sam uvjeren da će sve stranke koristiti tu riječ na sljedećim izborima.
ne trpam te ja nigdje, pa ni u HDSSB. ti si sebe sam tamo strpao, svojom pricom o inatu. a sto se tog tzv. naroda u Slavoniji tice, tu si apsolutno u pravu - on konstantno i glasa iz inata (a ne razuma) i to je ono sto zabrinjava.
Vilenjak je napisao/la (Pogledaj post): ›
ponos radi cega? golih gaca? jesi li ti uopce definirao kod sebe taj slavonski ponos? hajde, prvo, za pocetak, molio bih te da mi definiras Slavoniju. pa da onda, lipo polako i argumentirano, vidimo tko tu koga danas peljesi i siromasi, RH Slavoniju, ili Slavonija RH. sto je dakle (i gdje je) po tebi uopce ta Slavonija, na koju si tako ponosan, i za koju se, navodno, boris?
Žalosno je što ti a priori imaš negativno mišljenje o Slavoniji, a to je baš zato što ti fali mnogo znanja iz povijesti. Misliš da je ovo područje sve ono vrijedno što je imalo, dobilo od nekih donatora sa strane, pa da je lokalno stanovništvo imalo više sreće nego pameti u uživanju tih bogatstava. Da si malo upućeniji, shvatio bi npr. da sve vrijedno što je u Osijeku napravljeno, napravljeno od ljudi koji su u njemu i odrasli tj. vrlo rijetko je dolazilo iz smjera Zagreba (ili Beograda) a nasuprot tome, velik je doprinos Osječana razvitku Zagreba - dovoljno je sjetiti se tko je osnivač zagrebačkog sveučilišta. Čak i ako kažemo da su to bila neka davna vremena, objasnit ću ti da i dan-danas Slavonija pomaže Hrvatskoj da ne propada još većom brzinom nego bi propadala bez nje. Naime, slavonske županije ostvaruju vanjskotrgovinski suficit za razliku od Hrvatske u cjelini koja ostvaruje golem deficit. Taj podatak ti je promaknuo, a to je zapravo najvažniji podatak, jer se neka država ne može obogatiti ako krene izvoziti više nego što može uvoziti. Ja znam da si ti impresioniran kad dođeš u Zagreb i vidiš sav onaj sjaj, ali iza svih tih stakala banaka i državnih institucija moraš znati da se tamo ništa ne proizvodi pa nema nikakve dodane vrijednosti, nego se troši ono malo preostale love ubrane od proizvođača širom Hrvatske, zato molim te nemoj nam slučajno govoriti da Slavonija pelješi Hrvatsku.
Ja imam ponos što sam poduzetnik-izvoznik i što se uspješno bori protiv krize, a takvih kao ja ima dosta primjera, samo što nažalost nismo u većini. Nisam naivan da vjerujem aktualnim propalim strujama i kažem da upravo naivnost koči Slavoniju, kao što koči i cijelu Hrvatsku općenito. Nisam toliko naivan da vjerujem da će neki Mesija stići iz Zagreba i podići ovdašnje gospodarstvo na noge, jer nemam takvo plitko mišljenje o Slavoncima kao što ga imaš ti.
Vilenjak je napisao/la (Pogledaj post): ›
tko se inatio (neminovnom) padu Berlinskog zida? Srbija. tko se inatio (neminovnom) uvodjenju parlamentarne demokracije i trzisne ekonomije? Srbija. tko se inatio kompletnoj medjunarodnoj zajednici, pa spusio ekonomske sankcije koje su ga unistile? Srbija. tko se inatio Amerima, pa ljubio s Rusima, naravno, na vlastitu stetu? (tu sad ide ona tvoja prica o prodaji, mada se radi samo o naftnoj industriji). tko se stoljecima inati svakom civilizacijskom napretku? Srpska pravoslavna crkva. tko forsira jedno zaostalo srednjovjekovno pismo u 21. stoljecu? Srbija. tko je uopce (iz inata) otvorio Pandorinu kutiju u bivsoj Jugoslaviji, a sve radi neprihvacanja visedecenijske realnosti na Kosovu? Srbija. tko se inatio (neminovnim) promjenama koje je u Srbiju pokusao uvesti pokojni Zoran Djindjic (kao i jedno stoljece ranije, Aleksandar Obrenovic)? Srbija. tko se, najvise od svih zemalja u regiji, inatio Haskom tribunalu (naravno, na vlastitu stetu)? Srbija. tko se i dalje inati realnosti, ne priznajuci (medjunarodno priznatu) drzavu Kosovo? Srbija.
itd. itd. da ne nabrajam dalje, primjera o tome kako je upravo (visestoljetni) inat bacio tu zemlju na danasnja (radikalska) koljena, a njene gradjane u totalnu bijedu, uistinu ima pregrst. inat, kao inat, nije naravno srpski izum, ali jeste bitna karakteristika hajduckog (dinarskog) mentaliteta gologuzana s Balkana. stoga, ne bi bilo lose da proucis neku problematiku, prije nego se javis za diskusiju.
Ovisi iz kojeg kuta se gleda. Ja na pojavu Miloševića gledam kao na nedostatak inata srpskog naroda. Poznato je da je on početkom 1991. ugušio pobunu u Beogradu u krvi. Preko njega su Rusi uspjeli uloviti Srbe u klopku, u koju npr. nisu upali 1948. godine kad su Srbi stali uz Tita i odbili Ruse. Tada su Srbi pokazali inat, dok u novije vrijeme nisu i zato su tu gdje jesu. Da se dovoljan broj Srba usprotivio Miloševiću 1991., danas bismo se mirno razišli kao Česi i Slovaci.
Ćirilica nije nikakvo zaostalo pismo, to je čak jedno od službenih pisama EU-a nakon što je Bugarska ušla u EU. Čak ni sama Srbija nije bila neki primjer zaostalosti u povijesti. Recimo, Srbi su dobili prvo sveučilište prije Slovenaca. Dakle, Srbija je tek u novije vrijeme postala zadnja rupa Europe, baš zbog Miloševića. Pročitaj si ovaj intervju: http://forum.net.hr/forums/t/289005.aspx
beejay je napisao/la: ›
Ne znam zašto me tako tendenciozno trpaš u HDSSB kad sam rekao lijepo da nisam ni u jednoj stranci. Možda te zabrinjava činjenica što narod vrlo brzo neće šljiviti nijednu stranku koja ne pokaže inat. To je neminovnost. Izbore uvijek dobivaju oni koji se najviše inate bilo o svjetskim centrima moći ili o lokalnim. Ja sam uvjeren da će sve stranke koristiti tu riječ na sljedećim izborima.
ne trpam te ja nigdje, pa ni u HDSSB. ti si sebe sam tamo strpao, svojom pricom o inatu. a sto se tog tzv. naroda u Slavoniji tice, tu si apsolutno u pravu - on konstantno i glasa iz inata (a ne razuma) i to je ono sto zabrinjava.
OK. Ti zastupaš tezu da će u Slavoniji pobijediti oni koji se najmanje inate, dok ja kažem da će pobijediti oni koji se najviše inate tj. da će naiva doživjeti najveći poraz. Vidjet ćemo tko će imati najviše uspjeha. Pritom nisam siguran da će HDSSB pobijediti, jer se pjesmama ne može inatiti, ali kamo sreće da i u Slavoniji doživimo nekog buntovnog u najvećim strankama, kao gospodičnu iz zagrebačkog SDP-a, a ne samo operativce. Građani će to znati prepoznati.
Vilenjak je napisao/la (Pogledaj post): ›
hajde, prvo, za pocetak, molio bih te da mi definiras Slavoniju.
...
?
Davnih dana su pametni ljudi definirali i pojam i zemlju pa ako se znaš služiti googlom i sam ćeš saznati ukoliko te zanima. No ne vjerujem jer si očito zlonamjerno selektivan pa si ovdje prezentirao samo talijansko viđenje značenja pojma.
Ipak, evo ti linka na englesku wiki koja nema ineresa biti pristrana kao talijani recimo, koji nas i dan danas vide u pogrdnom svjetlu jer očito nisu prežalili gubitak ovog teritorija.
The Byzantines broadly grouped the numerous Slav tribes living in proximity with the Eastern Roman Empire into two groups: the Sklavenoi and the Antes.[1] Apparently, the Sklavenoi group were based along the middle Danube (Western Balkans), whereas the Antes were at the lower Danube, in Scythia Minor.[1] Procopius mentions the Sclaveni in addition to the close-by attacking Antes.[2] The Slavs in North and Central Europe were part of the Wends.
The derived Greek term Sklavinia(i) (Greek: Σκλαβινίαι, Latin: SCLAVINIAE) was used for the Slav settlements (area, territory) which were initially out of Byzantine control and independent.[3] The term may be interpreted as "Slav lands" in Byzantium.[4]
However, by 800, the term also referred specifically to Slavic mobile military colonists who settled as allies within the territories of the Byzantine Empire. Slavic military settlements appeared in the Peloponnese, Asia Minor, and Italy. The Byzantines also referred to the Avar military elite as Sclaveni. These elites re-established their power-base under either Frankish or Byzantine rule in Pannonia and Moravia.[5]
Jošava je napisao/la: ›
očito zlonamjerno selektivan pa si ovdje prezentirao samo talijansko viđenje značenja pojma.
eto, ti si prezentirao i englesko, sa identicnim znacenjem pojma. ne shvacam bas cemu takvo samosamaranje (el to taj famozni slavonski inat?), ali dobro. idemo dalje, samo bez zivciranja, patetike, i pritupog pristupa pojmu zla. zlo se krije upravo u povrsnom (neukom) pristupu stvarima, i palanackim mitovima koji se, umjesto jasno definiranih pojmova, nude na parlamentarnim i lokalnim izborima. hoces se ukljuciti u diskusiju, to je lijepo, zato je i otvorena. dakle, ako sam te dobro shvatio, tvoja definicija Slavonije bi bila...
Citat: ›
kao talijani recimo, koji nas i dan danas vide u pogrdnom svjetlu jer očito nisu prežalili gubitak ovog teritorija.
Istra + Dalmacija? no divno (eto ustede u grijanju). a MI bi u toj tvojoj prici bili... ko? Klukas, Lobel, Muhlo, Kosjenac, Hrvat, Buga i Tuga (pazi, i ovih je bilo 7)? ti bokca, neki Talijan (ili Englez) bi, citajuci revoltirane forumase na ovom portalu, vjerojatno pomislio da su MI = Slavonci koji na hrvatsko more idu kao sezonski radnici, a ne da su MI = Hrvati koji zaposljavaju te Slavonce u Istri i Dalmaciji. ali sta jedan bezobrazni Talijan ili Englez znaju, el tako?
eto, upravo je to ta (epska) metafizika o kojoj sam i govorio u uvodnom postu, a zbog koje fasistoidni populisti tipa Glavasa dobivaju izbore na istoku Hrvatske. prvi diskutant uporno odbija definirati Slavoniju, ali zato obilato trkelja o "drzavotvornom inatu" i "bogatim slavonskim zupanijama", iako Slavonija nema ni svoj (konsenzusom) definiran teritorij, ni svoje institucije, ni svoje zupanije, a kamoli gospodarstvo koje bi ostvarivalo suficit (mozda Todoric, ali ne i Slavonija). drugi pak diskutant govori o "pametnim ljudima koji su na googlu davno definirali i pojam i zemlju", te u nastavku poistovjecuje danasnju Slavoniju sa Jadranskom obalom, i jako se ljuti na Talijane, premda Italija (ili ranije Venecija) nikada nije imala pretenzije na ova panonska podrucja.
ajmo dalje, gospodo Slavonci i gospodje Slavonke, sto kaze treci diskutant / diskutantica? molim, prioritet imaju oni koji su izrazito ponosni na svoj slavonski identitet (koji cemo kroz diskusiju temeljito ispitati), kao i oni koji su izrazito ogorceni na los zivot i ekonomsku situaciju u danasnjoj Slavoniji (ma gdje se ona nalazila). hajmo zemljaci (studenti, djaci, milicajci), pokazite Vilenjaku da ste bolji od Hercegovca Branimira Glavasa, i da zasluzujete bolje od ovoga sto danas imate.
Vilenjak je napisao/la (Pogledaj post): ›
eto, upravo je to ta (epska) metafizika o kojoj sam i govorio u uvodnom postu, a zbog koje fasistoidni populisti tipa Glavasa dobivaju izbore na istoku Hrvatske. prvi diskutant uporno odbija definirati Slavoniju, ali zato obilato trkelja o "drzavotvornom inatu" i "bogatim slavonskim zupanijama", iako Slavonija nema ni svoj (konsenzusom) definiran teritorij, ni svoje institucije, ni svoje zupanije, a kamoli gospodarstvo koje bi ostvarivalo suficit (mozda Todoric, ali ne i Slavonija). drugi pak diskutant govori o "pametnim ljudima koji su na Googlu davno definirali i pojam i zemlju", te u nastavku poistovjecuje danasnju Slavoniju sa Jadranskom obalom, i jako se ljuti na Talijane, premda Italija (ili ranije Venecija) nikada nije imala pretenzije na ova panonska podrucja.
ajmo dalje, gospodo Slavonci i gospodje Slavonke, sto kaze treci diskutant / diskutantica? molim, prioritet imaju oni koji su izrazito ponosni na svoj slavonski identitet (koji cemo kroz diskusiju temeljito ispitati), kao i oni koji su izrazito ogorceni na los zivot i ekonomsku situaciju u danasnjoj Slavoniji (ma gdje se ona nalazila). hajmo zemljaci (studenti, djaci, milicajci), pokazite Vilenjaku da ste bolji od Hercegovca Branimira Glavasa, i da zasluzujete bolje od ovoga sto danas imate.
Ja sam imao priliku birati gdje ću živjeti i raditi i odabrao sam Slavoniju, a proveo sam nekih 10 godina u Zagrebu. Ne kužim tebe zašto se istovremeno jadaš i inatiš što usprkos svemu živiš i dalje ovdje. Digni sidro i odi na Jadran, u Zagreb ili negdje drugdje. Barem imamo tu ljudsku slobodu birati, nitko nam to ne brani. Mislim, svatko će u nekoj sredini naći neke negativnosti, ali kad baš ovako generaliziraš stvarno se mora postaviti pitanje kako nalaziš toliko volje za životom ovdje. Ja bih na tvom mjestu odselio. Proljepšao bi si život, a s druge strane i lokalna sredina bi ti bila zahvalna na tom potezu. Mislim, to mi izgleda kao kad se netko upiše u školu koja mu se ne sviđa, kad upiše sport koji ne voli, kad je u braku koji ne štima itd. "Ispiši" se iz Slavonije i ok.
beejay je napisao/la (Pogledaj post): ›
Ja sam imao priliku birati gdje ću živjeti i raditi i odabrao sam Slavoniju, a proveo sam nekih 10 godina u Zagrebu.
a di se nalazi ta famozna Slavonija koju si ti odabrao? kod Gasparove apoteke u Vukovaru? u Zupanji? Nijemcima? Zmajevcu? Zemunu? da nije mozda skrivena u osjeckom Unterstadtu? hoces li ju vise konacno definirati, kad vec toliko naglasavas da si ju, svojom slobodnom voljom, izabrao? evo, ja tvrdim da se ona nalazi samo u tvojoj glavici. u realnosti ne postoji. e sad, zasto Slavonija u realnosti ne postoji, to je vrlo zanimljiva tema, koju bi mogli (i trebali) obraditi upravo na ovom topicu. no morali bi se prvo sloziti oko notornih cinjenica, tipa postoji li nesto u stvarnosti, ili ne postoji.
Citat: ›
Barem imamo tu ljudsku slobodu birati, nitko nam to ne brani.
drago mi je da spominjes slobodu izbora, jer to je jedna od tekovina Francuske (gradjanske) revolucije. sloboda izbora je vrlo bitna, kako za tebe, tako i za ljude oko tebe. sto znaci da (najblaze receno) nije nimalo lijepo kada neko namece svoje kolektivisticke mantre ljudima oko sebe. srpstvo, hrvatstvo, esekerstvo, slavonstvo, itd. itd. sve su to sustinski ista (kolektivisticka) sranja, samo drugacije upakirana. evo recimo, citam sto ste ispisali na jednom drugom topicu (click), a vezano upravo za ovu problematiku. gdje ste (nazalost, ali svi odreda) pukli na vrlo jednostavnom pitanju - a tko je to Slavonac?
napravit cu paralelu s Vojvodinom, koja za razliku od Slavonije, ima i svoj jasno definiran teritorij, i svoje institucije. naravno, ne u onoj mjeri u kojoj ih je imala prije dolaska Milosevica na vlast i tzv. Jogurt revolucije, no ipak, u odnosu na Slavoniju, Vojvodina sa svojim parlamentom, vladom, razvojnom bankom, gospodarskom komorom, pa cak i akademijom, uziva neku svoju autonomiju u Srbiji. i sad, u posljednje vrijeme, pojavile su se tamo odredjene teznje (sasvim opravdane) za potpunom samostalnoscu, dakle teznje za Vojvodinom kao samostalnom drzavom. medjutim, kada covjek cita o cemu promotori te nezavisnosti govore, vidi da se tamo, umjesto vojvodjanskog gradjanstva, ljudima nudi kulturtregerska ideologija, koja (precesto) koketira i sa mitteleuropskim sovinizmom, i sa onom tako poznatom (a kljucnom) stavkom u svim etnickim ideologijama -> (vjecnim) vanjskim neprijateljem. sto je, naravno, ne samo pogresno, vec i opasno (za slobodoumne gradjane te buduce "slobodne drzave"). jer upravo je takva ideologija (samo drugog imena), koja je ljudima nametala kolektivisticke obrasce ponasanja (ovako misliti, ovako se moliti, ovako govoriti, itd.), a sve naravno "u ime obrane od neprijatelja", i dovela nekad mocnu Vojvodinu u danasnji (ekonomski i kulturni) zapecak Europe. da skratim? evo ga -> nije dakle Vojvodjanin (ili Slavonac) svaki (ali doslovno svaki!) stanovnik Vojvodine (ili Slavonije), kako bi trebalo biti u jednoj gradjanskoj (autonomnoj) regiji, ili samostalnoj drzavi (dakle liberalno gradjanstvo iskljucivo vezano za poreski obrazac), vec je Vojvodjanin (ili Slavonac) samo onaj koji... (i tu sad vi nastupate, sa svojim "slobodnim" srpsko-hrvatskim glavicama).
ima jedna jako poucna pjesmica za djecu odrasle od jednog pjesnika po kojem jedna ulica u osjeckom Unterstadtu nosi svoje ime. zove se Pacja skola.
Skriveno:
"Jeste l' čuli, kumo,
- verujte, bez šale -
otvara se škola
za pačiće male."
Tako je i bilo,
- verujte, bez šale -
otvori se škola
za pačiće male.
Svi pačići došli,
na klupama stoje,
stari patak metno
naočare svoje.
Sve ih je upiso
u katalog, male,
pa ih je prozivo, -
verujte, bez šale.
Pa se onda šeto
s ozbiljnošću krutom;
učio ih učio
i knjigom i prutom.
Učio ih, učio
od srede do petka,
al' se nisu odmakli
dalje od početka.
Nije bilo uspeha
učiteljskom trudu,
cela muka njegova
ostade zaludu.
Ništa više ne nauči
pačurlija ta,
nego što je i pre znala:
- ga, ga, ga, ga, ga!
molim, nauciti ju napamet, ali sa razumijevanjem.
Vilenjak je napisao/la: ›
pokazite Vilenjaku da ste bolji od Hercegovca Branimira Glavasa, i da zasluzujete bolje od ovoga sto danas imate.
beejay je napisao/la (Pogledaj post): ›
"Ispiši" se iz Slavonije i ok.
beejay je napisao/la: ›
Ovisi iz kojeg kuta se gleda. Ja na pojavu Miloševića gledam kao na nedostatak inata srpskog naroda. Poznato je da je on početkom 1991. ugušio pobunu u Beogradu u krvi. Preko njega su Rusi uspjeli uloviti Srbe u klopku, u koju npr. nisu upali 1948. godine kad su Srbi stali uz Tita i odbili Ruse. Tada su Srbi pokazali inat, dok u novije vrijeme nisu i zato su tu gdje jesu. Da se dovoljan broj Srba usprotivio Miloševiću 1991., danas bismo se mirno razišli kao Česi i Slovaci.
Ćirilica nije nikakvo zaostalo pismo, to je čak jedno od službenih pisama EU-a nakon što je Bugarska ušla u EU. Čak ni sama Srbija nije bila neki primjer zaostalosti u povijesti. Recimo, Srbi su dobili prvo sveučilište prije Slovenaca. Dakle, Srbija je tek u novije vrijeme postala zadnja rupa Europe, baš zbog Miloševića. Pročitaj si ovaj intervju: http://forum.net.hr/forums/t/289005.aspx
lupas li ga lupas, sve s linkovima koji (sada vec tradicionalno) obaraju ono sto pokusavas dokazati. "Srbija se saginjati nece!" - bila je (i ostala) izborna parola Milosevicevog nacionalsocijalizma pomocu koje je dobio sve izbore u Srbiji. no po tebi, ona govori o nedostatku srpskog inata? Memorandum SANU iz 1986. godine, pretpostavljam, promovira skrusenost, kompromise i razum, a ne upravo srpski ponos / inat? cuj, stvarno ne znam sta da ti kazem, osim da je taj tvoj "ugao iz kojeg gledas" malkic, jelte, naheren (ko sokacki sesir u svatovima).
kakve te ponosne pobune u Beogradu (pocetkom ozujka) 1991. spopale? Seselj i Vuk, to je za tebe bio ponosni put Srbije? pa Vukovar je kristalni dokaz o kakvom se to ponosnom putu radilo, jer upravo je tamo koalicija Milosevic - Seselj - Vuk pokazala kako izgleda kad se Srbin zainati da srusi jedan grad (ili da se mirno razidje sa susjedima). Srbi rekli ne Rusima 1948.? nije Tito i Partija, vec bas Srbi pokazali, kako velis, inat Rusima te 1948.? ta ti je jos bolja. jer pokazivali su ga, ali na Golom otoku. da ista znas o staljinizmu (i titoizmu), znao bi da se nigdje nije tako lijepo ugnjezdio kao u ponosnoj Srbiji i jos ponosnijoj Crnoj Gori (aka "srpskoj Sparti"). obzirom da ti strucna literatura (recimo jedne Dubravke Stojanovic) nije jaca strana, imas o tome jedan dobar film s legendarnim Batom Stojkovicem, a po scenariju Dusana Kovacevica. zove se Balkanski spijun. u biti, mogao bi ti pogledati i druge Kovaceviceve drame, od Radovana III, do Maratonaca. sve one govore (istinu) upravo o srpskom inatu. ono sto tebe buni su rezultati tog inata. no to buni svakog nacionalistu, nista se ne sekiraj. ja svaki put kad odem na Plitvicka jezera vidim more zbunjenih Rvata kojima nikako ne ide u glavu kako to oni "imaju nacionalni biser Plitvicka jezera", ali ga u stvari nemaju (ulaznica preskupa). o tome ko sta ima ili nema, te sto uopce znaci kada ti kazes da mi imamo bogatu Slavoniju, o tome cemo jos (bojim se) morati detaljnije porazgovarati.
a sto se moderne cirilice tice, pa moderna je koliko i Julijanski kalendar. svaki moderan Srbin zasigurno ima cirilicnu tastaturu na svom laptopu, i koristi Julijanski kalendar kad ugovara poslovne sastanke sa svojim kolegama u New Yorku. el tako? hajde, citaj malo tog (velikog covjeka) Bogdana Bogdanovica koji je umro u Becu, protjeran iz Srbije koja se saginjati nece. mozda nesto i shvatis.
Ne razumijem čemu tolika opsesija u vezi definicije Slavonije. Koliko kod ti to osporavao, ona postoji, bez obzira što nema svoje institucije. Nema ih ni Zagorje, Lika ili Istra. Nije Slavonija neka domaća izmišljotina, nego povijesna europska regija.
Slavonac je onaj koji se vidi u Slavoniji cijeli život. On zna što Slavonija treba da bi opstala, a što ne treba. Slavonija je x puta padala u prošlosti i isto toliko puta se i dizala. Prema tome, dići će se još jednom.
Na Vojvodinu i Srbiju nemam namjeru više trošiti riječi. Vidim da si ogorčen što te sudbina baš ovdje donijela, jedino mi nije jasno kako tebe takvog pametnog nitko u nekoj drugoj regiji ne želi, bilo unutar ili van granica.
beejay je napisao/la: ›
Ne razumijem čemu tolika opsesija u vezi definicije Slavonije. Koliko kod ti to osporavao, ona postoji, bez obzira što nema svoje institucije. Nema ih ni Zagorje, Lika ili Istra. Nije Slavonija neka domaća izmišljotina, nego povijesna europska regija.
Slavonac je onaj koji se vidi u Slavoniji cijeli život. On zna što Slavonija treba da bi opstala, a što ne treba. Slavonija je x puta padala u prošlosti i isto toliko puta se i dizala. Prema tome, dići će se još jednom.
Na Vojvodinu i Srbiju nemam namjeru više trošiti riječi. Vidim da si ogorčen što te sudbina baš ovdje donijela, jedino mi nije jasno kako tebe takvog pametnog nitko u nekoj drugoj regiji ne želi, bilo unutar ili van granica.
Negiranje postojanja Slavonije samo je uvertira/supstitucija za negiranje postojanja Hrvatske.
_________________ http://essekeri.hr/svi-essekeri
Veži konja gdje ti gazda kaže, osobito ako ti je konj gazda.
Živim kao pas, a zamjeraju mi kad lajem.
Djecu učimo da budu iskrena, vrijedna i poštena. Sjeća li se tko zašto?
beejay je napisao/la: ›
ona postoji, bez obzira što nema svoje institucije... povijesna europska regija... Slavonac je onaj koji se vidi u Slavoniji cijeli život. On zna što Slavonija treba da bi opstala, a što ne treba. Slavonija je x puta padala u prošlosti i isto toliko puta se i dizala. Prema tome, dići će se još jednom.
simo031 je napisao/la: ›
Negiranje postojanja Slavonije samo je uvertira/supstitucija za negiranje postojanja Hrvatske.
majko mila...
ali neka ostane zapisano (jer to nazalost i jeste realna slika danasnjih Slavonaca). ovaj Simin biser mi se posebno svidja (tako mi Tudjmana i njegovih zupanija).
Jošava je napisao/la: ›
očito zlonamjerno selektivan pa si ovdje prezentirao samo talijansko viđenje značenja pojma.
eto, ti si prezentirao i englesko, sa identicnim znacenjem pojma. ne shvacam bas cemu takvo samosamaranje (el to taj famozni slavonski inat?), ali dobro. idemo dalje, samo bez zivciranja, patetike, i pritupog pristupa pojmu zla. zlo se krije upravo u povrsnom (neukom) pristupu stvarima, i palanackim mitovima koji se, umjesto jasno definiranih pojmova, nude na parlamentarnim i lokalnim izborima. hoces se ukljuciti u diskusiju, to je lijepo, zato je i otvorena. dakle, ako sam te dobro shvatio, tvoja definicija Slavonije bi bila...
Ako su točne tvoje insinuacije da su Slavonci, a onda valjda i svi Slaveni narod/i koji su ime dobili jer su nekada davno ( pretpostavljam) bili nečiji robovi (čiji?) poput Židova, pitam te koliko vremena treba proći ili što se mora dogoditi da se ta "stigma" skine? Ili predmnijevaš da bismo se trebali odreći vlastitog imena ili što?
Mnogi narodi koji su ranije bili pod nečijom upravom, danas su suverene nacije s vlastitom državom, ali mnogima to zbog povijesnih okolnosti nije pošlo za rukom. Slavonija je jedna od takvih.
Ovdje eventualno možeš nama neukima pojasniti, kad već kako vidim barataš povijesnim kartama, kako je do toga došlo da od Kraljevine Slavonije statusa koji smo stekli pred tursku najezdu, spadnemo na ovako niske grane da čak i jedna Vojvodina ima veću političku težinu od današnje Slavonije.
Ako ćete utješiti ( iako nisam siguran koji su stvarni razlozi tvog prosipanja žuči prema Slavoncima, možda frustracija, ogorčenje ili obična provokacija?) ni meni se ne sviđa trenutni položaj Slavonije i Slavonaca u ovakvoj Hrvatskoj.
S obzirom da si se postavio s visoka, ajde reci nam, daj savjet što nam je činiti.
Hebote imali smo svoj Sabor ( 1273. prvi puta održan), imali smo izmedju ostalih i vlastitog roda banove, kralja, koji su vladali susjednim zemljama ( Bosnom npr.), a danas je Slavonija spala na svega pet županija na krajnjem istoku i prema nama se odnose kao prema 13. prasetu.
Nema smisla nastavljati diskusiju s njim uopće, a kamoli tražiti savjet. Bolje da obratimo pozornost na ovakve povratnike i omogućimo i drugima da se vrate:
beejay je napisao/la (Pogledaj post): ›
Nema smisla nastavljati diskusiju s njim uopće, a kamoli tražiti savjet. Bolje da obratimo pozornost na ovakve povratnike i omogućimo i drugima da se vrate:
Slažem se, ali mislim da kao pojedinci tu ne možemo ništa. Kvaka 22 leži u politici koja se vodi na Markovu trgu i dok se ona ne promijeni sve više i više će Slavonaca napuštati Slavoniju.
Zadnja promjena: Jošava; 05.10.2015. 23:02; ukupno mijenjano 1 put.
Nebitno
Muško
