U tunelu, u sred mraka sija...

...boca od konjaka.

Ipak, zanimalo me...zvijezda petokraka.
Kako to gordo zvuči!

Najmlađi je se sjećaju (pravedno ili nepravedno za nju) kao simbola agresije, okupacije, razaranja civilnih ciljeva, protjerivanja stanovništva, razaranja kulturnih, humanitarnih i sakralnih objekata i zato sigrno nismo krivi mi.

Ipak, u jeku rata i osvit novog poglavlja povijesti postsocijalističkih država, mnogi su svjesno zatirali njezinu simboliku iz 2. svj. rata kako bi svoju poraženi nauk prikazali manje zlim i nepravedno progonjenim, iako se ne može poreći postojanje krupnih zločina, a ni selektivnih progona, političkih ubojstava u "slobodnoj" Jugoslaviji.
Sve će to znanje ili neznanje ostaviti trag na onima koji o tome danas tek uče i formiraju se u zrele osobe.

U svjetlu toga svega, što mislite o ovome:
http://www.jutarnji.hr/svijet/clanak/art-2007,4,27,uklonjen_kip,72103.jl ?

Mda, među tom hrpom smeća od komentara što je inače karakteristično za jutarnji.hr, ima jedan koji dodatno pojašnjava odnose te dvije zemlje:

"SSSR je okupirao Estoniju 1940 i potom opet 1944 do dana kada su stekli svoju dugo trazenu neovisnost 1991 godine. Ugnjetavanje Estonaca tokom vladavine SSSR je jedini razlog zasto Estonci toliko preziru Rusiju i to sa pravom ako smijem dodati. Tisuce i tisuce Rusa je naseljavano u Estoniju po naredbi vrhuske SSSR-a kako bi ugnjetavanje Estonaca bilo jos vece. Sa pravom Estonci preziru sve sto dolazi od Rusije, pa tko normalan nakon toliko godina patnje ne bi mrzio sve sto ima veze sa Rusijom i bivsim SSSR-om. Te se onda jos vrhuske odn. vladari danasnje Rusije javljaju i upucuju neke prijetnjice Estoniji kao da je Estonija jos uvijek zemlja pod njihovom okupacijom."

Najmlađi će vjerovatno vidjeti dosta paralela s našom bivšom situacijom, a pretpostavljam da ni stariji ne vežu puno lijepih uspomena za zadnja desetljeća bivše države... Zavisi na kojoj su strani bili prije nego je došla zvijezda.

Mali osvrt na značenje samog simbola:
Pentangle (WIKI)

Pentagrams were used symbolically in ancient Greece and Babylonia. The Pentagram has magical associations, and many people who practice neopagan faiths wear jewelry incorporating the symbol. Christians once more commonly used the pentagram to represent the five wounds of Jesus, and it also has associations within Freemasonry.
The pentagram has long been associated with the planet Venus, and the worship of the goddess Venus, or her equivalent. It is also associated with the Roman Lucifer, who was Venus as the Morning Star, the bringer of light and knowledge. It is most likely to have originated from the observations of prehistoric astronomers. When viewed from Earth, successive inferior conjunctions of Venus plot a nearly perfect pentagram shape around the zodiac every eight years.

I još mnogo toga je spomenuto u tom članku, uglavnom je simbol vezan uz razne religije i duhovne pokrete, tko li ju je samo stavio na zastavu "ateističke" zemlje i u kojem kontekstu? Pet zemalja članica federacije?

8 je napisao/la: › Sve će to znanje ili neznanje ostaviti trag na onima koji o tome danas tek uče i formiraju se u zrele osobe.

Većinom neznanje, tj. selektivno znanje...

Što se tiče Estonske situacije, to dosta pokazuje koliko muda je trebalo za odjebat Staljina '48... Da smo pod Staljinom bili, Tito bi sad vjerojatno bio puno popularniji u rvackoj.

swamp je napisao/la: › Što se tiče Estonske situacije, to dosta pokazuje koliko muda je trebalo za odjebat Staljina '48... Da smo pod Staljinom bili, Tito bi sad vjerojatno bio puno popularniji u rvackoj.

Mene je uvijek zanimala masovnost. Dakle obujam, veličine NOBa, broj ljudi, odnosi snaga.
Nekako mi se čini da je 2. svj. rat kod nas precjenjen po tom pitanju, predimenzioniran kako bi se izgradili temelji Jugoslavije.

Ipak, Tito... tko je proizveo Tita. To nikad nećemo znati. A da je šloser iz Zagorja bio pametniji i jači od sve svoje političke pačurlije... Ne treba posebno naglašavati.

Danas gledam kako je za vrijeme "tajnikovanja" u UNu držao Kurta Waldheima u šaci, ali je s druge strane uporno odbijao Izraelu i izraelskim tajnim službama dati uvid u dokumente koji potvrđuju njegovu umiješanost u stradanje civila i partizana na Kozari.

Tito je bio majstor na klackalici.
Samo jebiga, s vremenom netko netko oteža ili olakša, a neki i otpadnu, što dugoročno i nije oportuno.

8 je napisao/la (Pogledaj post): › Mene je uvijek zanimala masovnost. Dakle obujam, veličine NOBa, broj ljudi, odnosi snaga. Nekako mi se čini da je 2. svj. rat kod nas precjenjen po tom pitanju, predimenzioniran kako bi se izgradili temelji Jugoslavije.

Masovnost je boljka svih zbivanja (i kad vidiš tko sve ima spomenicu za 90.te...) kad se piše povijest.
Ali o tome ćemo više znati za nekih 40 godina....

Koliko je petokraka na zastavi SAD?

8 je napisao/la (Pogledaj post): › ...boca od konjaka. Ipak, zanimalo me...zvijezda petokraka. Kako to gordo zvuči! Najmlađi je se sjećaju (pravedno ili nepravedno za nju) kao simbola agresije, okupacije, razaranja civilnih ciljeva, protjerivanja stanovništva, razaranja kulturnih, humanitarnih i sakralnih objekata i zato sigrno nismo krivi mi. Ipak, u jeku rata i osvit novog poglavlja povijesti postsocijalističkih država, mnogi su svjesno zatirali njezinu simboliku iz 2. svj. rata kako bi svoju poraženi nauk prikazali manje zlim i nepravedno progonjenim, iako se ne može poreći postojanje krupnih zločina, a ni selektivnih progona, političkih ubojstava u "slobodnoj" Jugoslaviji. Sve će to znanje ili neznanje ostaviti trag na onima koji o tome danas tek uče i formiraju se u zrele osobe. U svjetlu toga svega, što mislite o ovome: http://www.jutarnji.hr/svijet/clanak/art-2007,4,27,uklonjen_kip,72103.jl ?

Mislim samo jedno da po starom dobrom običaju se opet počinje pametovati što je bilo, a što ne, ne tako davne 1945. te da Britanci unatoč tome što je prošlo 50 godina od zapečačenja Bleiburg-ških trnskripata oni produžuju to na još 30g, dok naš "Predsjednik" iste djeli "tri dana" nakon što su odštampani !
Mi jedino što možemo je pričati i pametovati što je bilo!!!
Što je bilo, bilo je!

Bježati od prošlosti je uzaludno.
Ionako se posljedice vide.

Takve stvari trebaju ostati kao podsjetnik na ono što se nesmije ponoviti.

Naravno takvo što se uglavnom ponovi.

mali_ivica je napisao/la (Pogledaj post): › ne tako davne 1945. te da Britanci unatoč tome što je prošlo 50 godina od zapečačenja Bleiburg-ških trnskripata oni produžuju to na još 30g, dok naš "Predsjednik" iste djeli "tri dana" nakon što su odštampani ! Mi jedino što možemo je pričati i pametovati što je bilo!!! Što je bilo, bilo je!

Čekaj, tebi su krivi Britanci, koji su usput samo slijedili pravila ratovanja i po pravilima ratovanja zarobljenike izručili svojim saveznicima?

Ne misliš da su oni koji su Zagreb napustili u vidu magle 4 dana prije oslobođenja, dakle oni koji su tvrdili da će vojska NDH braniti Zagreb od partizana do zadnjeg dana, dakle isti oni koji su ostavili ljude i vojsku za topovsko meso - ne misliš da su oni krivi?

Ti i danas ne vjeruješ da je žrtvovanje vojske i civila lažnom propagandom pa onda i serviranjem protivničkim vojskama počinjen zločin protiv vlastitog naroda? Kužiš? Genocid!

Naravno da osuđujem svaki zločin, pa i revanšističke zločine partizana, ali ne vjerujem što se može pročitati u 21. stoljeću.

Pavelić je vojsku držao u Zagrebu znaš zašto? Da bi njemačke trupe mogle krišom šmugnuti s Balkana u čim većoj količini, a da se partizanski resursi rezrviraju na NDH... Eto.
Bolio je njega kurac za Hrvate i hrvatsku državu.

Btw., ima svjedoka, što živih, štomrtvih, što partizana, što snaga NDH.

Jebali te Birtianci, sam pravi reda u svom dvorištu kad je red.

8 je napisao/la: › mali_ivica je napisao/la (Pogledaj post): › ne tako davne 1945. te da Britanci unatoč tome što je prošlo 50 godina od zapečačenja Bleiburg-ških trnskripata oni produžuju to na još 30g, dok naš "Predsjednik" iste djeli "tri dana" nakon što su odštampani ! Mi jedino što možemo je pričati i pametovati što je bilo!!! Što je bilo, bilo je! Čekaj, tebi su krivi Britanci, koji su usput samo slijedili pravila ratovanja i po pravilima ratovanja zarobljenike izručili svojim saveznicima? Ne misliš da su oni koji su Zagreb napustili u vidu magle 4 dana prije oslobođenja, dakle oni koji su tvrdili da će vojska NDH braniti Zagreb od partizana do zadnjeg dana, dakle isti oni koji su ostavili ljude i vojsku za topovsko meso - ne misliš da su oni krivi? Ti i danas ne vjeruješ da je žrtvovanje vojske i civila lažnom propagandom pa onda i serviranjem protivničkim vojskama počinjen zločin protiv vlastitog naroda? Kužiš? Genocid! Naravno da osuđujem svaki zločin, pa i revanšističke zločine partizana, ali ne vjerujem što se može pročitati u 21. stoljeću. Pavelić je vojsku držao u Zagrebu znaš zašto? Da bi njemačke trupe mogle krišom šmugnuti s Balkana u čim većoj količini, a da se partizanski resursi rezrviraju na NDH... Eto. Bolio je njega kurac za Hrvate i hrvatsku državu. Btw., ima svjedoka, što živih, štomrtvih, što partizana, što snaga NDH. Jebali te Birtianci, sam pravi reda u svom dvorištu kad je red.

Kakvi Britanci pa upravo sam pričao kako je "NAŠ PREDSJEDNIK" djeli materijale ko' na tržnici!!!
Tebi sam očigledno kriv ja pošto svaki moj komentar izvrčeš?!
Druga stvar: ja Pavelića nisam spomenuo kad smo kod njega to je konj koji je dao dalmaciju talijanima!

Recimo da mi je povijest dosta dobro išla u školi..... pa su mi navodi @8 poznati, ali masa je uvijek "na liniji" onoga što se trenutno plasira u medijima. Masa (gomila) nema svoju već kolektivnu svijest i stoga se i ne osjeća odgovornom za ono što učini makar to bio linč. Nitko se neće sjetiti tko je uzviknuo "Objesite ga!" ako netko bude trebao biti kažnjen, ali ako se bude trebalo dičiti, svi će se sjećati da su to upravo bili oni.
Ljudi uglavnom i služe kao topovsko meso (da parafraziram dobrog vojaka/vojnika Švejka, nisam baš neki vojnik ali sam dobro topovsko meso).
Zločin je zločin, ali mi smeta kada u vijestima jedno za drugim prikažu obilježavanje nekog antifašisičkog događaja i onda odmah, ravnoteže radi, nešto o Bleiburgu i sl. jer iako se radi o ljudskim životima, ne mogu izjednačiti polaganje vijenaca u Jasenovcu gdje su ljudi odvedeni i pobijeni nakon što su pohvatani po Kozari npr. i one koji su bili u koloni jer su se iz sebi poznatih razloga bojali osvete. Žrtvovani jesu, ali zahvaljujući vođama koji su se nagodili i s Nijemcima i sa savezničkim trupama. Na kraju krajeva, dobar dio onih koji su zaista trebali odgovarati za zločine mirno je proživio svoj vijek u Argentini, Čileu....

Ima ona stara da "revolucija jede svoju djecu". 1948.godine stradalo je dosta ljudi jer nisu bili "upućeni". Bilo je dovoljno da kažu nešto u korist SSSR-a pa da ih popapa mrak, a neki su dobro zapamtili Goli otok. Povijest ex-YU puna je obračunavanja na državnom i partijskom vrhu, ali većina forumaša je premlada (i uglavnom nezainteresirana) za taj dio povijesti.

Sve to imamo i sada, ali u blažemo obliku i s naglaskom na gospodarskom kriminalu.
Kad se osvrnem oko sebe, oni koji su se borili za Hrvatsku (kao neki ideal) uglavnom su nezaposleni i nemaju velike mirovine, ali veliki broj se prvenstveno izborio za svoj džep, dok su oni koji su ih poveli "preko vode do slobode" postali tajkuni......

Dosta za danas, sutra je ipak 1. maj..... i valjda će biti koji crveni karanfil.

p.s.
pitanje bilo što mislimo o članku....... glupo je uklanjati spomenike koji su dio višegodišnje povijesti, a očito da se dobar dio javnosti i nije složio s uklanjanjem

mali_ivica je napisao/la (Pogledaj post): › Druga stvar: ja Pavelića nisam spomenuo kad smo kod njega to je konj koji je dao dalmaciju talijanima!

Ha, tako su veliki dečki rekli, a on se nije bunio... njemu je bilo važno da Bradina uđe u sastav Hrvatske, ali ne i da ostane ono što je po prirodi stvari Hrvatska.

Čuj, nač predsjednik je tempirano plasirao i onu snimku na kojoj Slobo i Marko razgovaraju o temperaturi Markovog bazena što je svojevremeno snimio HIS...

8 je napisao/la (Pogledaj post): › mali_ivica je napisao/la (Pogledaj post): › Druga stvar: ja Pavelića nisam spomenuo kad smo kod njega to je konj koji je dao dalmaciju talijanima! Ha, tako su veliki dečki rekli, a on se nije bunio... njemu je bilo važno da Bradina uđe u sastav Hrvatske, ali ne i da ostane ono što je po prirodi stvari Hrvatska. Čuj, nač predsjednik je tempirano plasirao i onu snimku na kojoj Slobo i Marko razgovaraju o temperaturi Markovog bazena što je svojevremeno snimio HIS...

Dobro da si to spomenuo!
Evo pitanje:
Jel Bush pušta snimke koje snima CIA???
Jel Blair pušta snimke koje snima MI6???
Alllo
Sam si sebe sad potkopao!

mali_ivica je napisao/la (Pogledaj post): › Jel Bush pušta snimke koje snima CIA??? Jel Blair pušta snimke koje snima MI6??? Alllo Sam si sebe sad potkopao!

Naravno da puštaju. Naravno da se to koristi kako bi se ostvarili ovi ili oni ciljevi.

možemo raspravljati o tome je li Mesić trebao ovo ili ono (iako je rasprava uzaludna), ali mogli bismo malo i o Tuđmaninu. I Tuđmanovom "tobožnjem jamčenju građanskih prava", o famoznom Zakonu o oprostu zbog kojeg nikada teroristi iz Krajine neće biti osuđeni, a primat će mirovine iz RH, zbog Erudtskog sporazuma koji je jedna od rijetkih neustavnih stvari koja krši prava Hrvata - a da oni toga (budale) nisu ni svjesni...

Ako ćemo galamiti - američka administracija malo, malo pa nešto objavi. Samo gledaj.

Ono što oni objavljuju to je kao da u Hrvatskoj objave da je Pero rekao da je Čiro glup!
A nemaš pojma ni tko je Pero ni tko je Čiro?!